cdnnya - acta 68 - plenario 18-12-08

8/9/2019 CDNNyA - ACTA 68 - Plenario 18-12-08

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ACTA N 68

Plenario 18/12/2008

En la Ciudad de Buenos Aires, a los 18 das del mes de diciembre de 2008,siendo las 15 hs., se abre la reunin plenaria del Consejo de los Derechos de

Nios, Nias y Adolescentes con la presencia de la Presidenta del organismo,Jessica Malegarie, y la Vicepresidenta, Gladys Surez ;Vanesa Wolanik yAndrea Bruzos por la Direccin General de Niez y Adolescencia del Ministeriode Desarrollo Social; Walter Fabin Bouzada Martnez, por la Subsecretara deInclusin Escolar y Coordinacin Pedaggica; Abel Mendoza por el Ministeriode Salud; Ezequiel Fernndez Langan, por la Unidad de Coordinacin dePolticas de Juventud del Ministerios de Desarrollo; Luciana Gavilasi Miguelespor el Ministerio de Justicia y Seguridad; Sandra London por la Subsecretarade Gestin Cultural; Mara Gabriela Signes por la Subsecretara de Trabajo;Laura Musa y Mabel Lpez Oliva, por la Asesora General Tutelar del PoderJudicial de la CABA; Perla Prigoshin, Jos Machain, Patricia Jurado y Agustina

Cosio, Vocales de la Legislatura; Estela Bicci, Tersita Barragn, Facundo Miry Cristina Desimone Vocales de las Defensoras Zonales; Marta Cerrutti por laAsociacin Argentina de Educadores Sexuales; Liliana Bianchi, por laAsociacin Civil Querubines; Mabel Bianco por FEIM; Marisa Mujica porFUNDAMIND; Mara Isabel Silva de Castiglione por la Asociacin El Trapito;Mara Basso por la Fundacin Basso; Bruno Domeniconi, por la DireccinGeneral de Gestin de Polticas y Programas; Cristina Erbaro y MercedesRomera, por la Direccin de Polticas Pblicas e Investigacin; Silvia Stuchlikpor la Direccin de Procedimientos y Relaciones Interinstitucionales; CamilaSurez, por la Direccin General de Programas Descentralizados y CeciliaSosa y Gabriela Spinelli, por la Direccin de la Red de Defensoras Zonales.

La Presidenta del organismo inici el Plenario del da de la fecha aclarando quefaltan las firmas de tres plenaristas del pronunciamiento acerca del aborto nopunible, tratado en un Plenario anterior. Explica que una de las personasfaltantes recin puede acercarse al organismo en el mes de enero.

Perla Prigoshin, vocal por la Legislatura, propone que ya que no se pudo enviarel pronunciamiento durante las sesiones del Plenario ordinarias, se podrahacer el primero de marzo.

La Presidenta del Consejo asegura que se esperar a la persona, que seacercar en el mes de enero, y luego se lo enviar en el mes de marzo a laLegislatura.

Se procede a firmar el acta del Plenario anterior, cuyo texto fue oportunamenteenviado a los plenaristas para su lectura y observaciones.

Vanesa Wolanik, Directora General de Niez y Adolescencia, comienza con suexposicin: Le haba mandado al Consejo un power donde tenamosespecificados, a grandes rasgos, los objetivos de los programas que se vienenimplementando durante el 2008, que entiendo que Andrea Balzano, en el

momento que vino, digamos, vino a principio de ao, medianamente habacomentado los cuatro programas. Digamos, cmo se arm la Direccin de


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Niez en cuatro grandes programas, que son: el Programa de Atencin a laNiez y Adolescencia en Situacin de Vunerabilidad Social, el Programa Adolescente, el ProgramaFortalecimiento de Vnculos y el de DesarrolloIntegral Infantil, el de tencin a la niez incluye tres grandes niveles deintervencin.

El primer nivel de intervencin incluye: al Equipo Mvil, el CAINA, los paradoresy a los Hogares de Trnsito. El segundo nivel, que tiene que ver con loshogares que eran propios del Gobierno, los conveniado,; y el tercer nivel quese refiere al egreso de los chicos de los hogares, que estn institucionalizados,sea a travs de las adopciones, o a travs del autovalimiento, o sea a travsdel regreso de los nios, nias y adolescentes a sus familias, a su familia deorigen o al grupo afectivo.Despus, el Programa Fortalecimiento de Vnculos, que tiene tambin cuatrograndes lneas que incluyen lo que es el Fortalecimiento Familiar, que es unprograma nuevo dentro del Gobierno. Una pequea parte se haba traspasadoen el momento que se hizo el traspaso de las acciones, digamos, directas

desde la SENNAF, se haba pasado un zonal de Villa 15. Se ampli eseprograma, incluyendo otros zonales dentro del mbito de la CABA y, hoy porhoy, tenemos nueve zonales.El Programa de Explotacin Sexual y Comercial Infantil, que est incluido, esun programa tambin al, que se le dio mucho mpetu para tener ms impactoeste ao. Por el tema mismo, con el Consejo lo que estuvimos haciendo es unrelevamiento entre los dos, que contrataron operadores, alrededor de 25operadores. Nosotros tambin hicimos un convenio con AMMAR, para teneruna cobertura ms amplia con trabajadores que tienen experiencia en laszonas, digamos, que vienen trabajando hace varios aos en las zonas quenosotros estbamos abarcando.El Programa de Acompaamientos Teraputicos y Hospitalarios, que es un programa que viene tambin transferido de la SENNAF, que lo que nosotrosintentamos, ms all de cmo vena funcionando, lograr, intentar lograr msque nada, tambin para el ao que viene, un impacto mayor, porque el impactoque tenemos hoy tampoco es el impacto que querramos tener. No llegamos acubrir toda la demanda que se nos enva, ya sea del Consejo, o a travs de losjuzgados en algunos momentos de manera directa. Y, no me quiero olvidar deninguno, () y el Programa Lazos est incluido en el Fortalecimiento deVnculos.Despus tenemos, por otro lado, el Programa Adolescentes, el Programa de

Fortalecimiento de Vnculos incluye: Fortalecimiento Familiar, Lazos,Explotacin Sexual Infantil y Acompaamiento. Despus tenemos el ProgramaAdolescentes, que es un programa que se fue generando sobre la base delPrograma Por Nosotros, que se vena ejecutando ya desde el 2007 en elGCBA. Lo que nosotros hicimos este ao fue: al inicio de la gestin, endiciembre, lo que se hizo fue un nuevo empadronamiento de todos los chicosadolescentes que venan cobrando una beca. Digamos, el programafuncionaba sobre la base del armado de grupos de chicos que generaban unproyecto, sobre la base de ese proyecto se les pagaba una beca durante nuevemeses. Lo que nosotros hicimos a principio de ao fue hacer un nuevoempadronamiento para ver qu chicos continuaban con proyectos, qu

proyectos estaban haciendo y tambin se relaciona mucho con el tema delresponsable adulto que tena que cobrar la beca. Porque fue un programa que


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fue auditado al principio de la gestin, nos habamos encontrado con algunosinconvenientes en cuanto a que el decreto estableca qu era un responsableadulto, que muchas veces no era el responsable legal, tambin porque muchoschicos en situacin de vulnerabilidad no tienen representante legal, digamos,con todas las formalidades del caso. Entonces, se tornaba medio complicado y

se hizo un reempadronamiento en el que se entrevist a los chicos y se fuecomo disminuyendo la cantidad de becas que se entregaban, sea porque no sepresentaron al reempadronamiento o por falta de inters o digamos, no, nopodra decirles las causas, y tambin por la falta de un adulto responsable o lano voluntad, en algunos casos, del adulto responsable. Pasamos de 2.300becas al inicio del ao, a 1900 que se estn cobrando ahora. Este programatambin este ao incluy, en paralelo, el Programa Construyendo un Proyectode Da, que tiene que ver con, digamos, desde el Gobierno brindar a losadolescentes distintas alternativas de actividades en el mbito deportivo, de lacultura, de ciencia y tecnologa y artstico, para que los chicos realicen algunaactividad dentro de instituciones conveniadas por el Gobierno. Digamos, este

ao conveniamos el Club DAOM, conveniamos con el Club River, conveniamoscon Nueva Chicago, se conveni con la Escuela de Danza de Laura Fidalgo, seconveni con el Teatro de Martn Sheefeld, se convino con IRSA a travs dePuerta 18 en ciencia y tecnologa. La idea con este programa es aportar, ver elao que viene, lo utilizamos como prueba piloto medianamente, y ver el aoque viene poder abarcar ms vacantes y poder abarcar a ms adolescentes.Este ao tuvimos inscriptos 711 adolescentes, que entraron a travs delprograma Por Nosotros, en su gran mayora, de adolescentes que ya habanconcluido su proyecto original, por el cual se haban inscripto en el programa,entonces, se los incluy, si estaban interesados, en esta actividades. Y el 25%de los 1900 chicos se incluyeron en estas actividades.Y por ltimo, el programa de Desarrollo Integral Infantil, que es un programaque brinda espacios del Gobierno, para que los chicos se desarrollen.Digamos, tiene que ver con los Centros de Desarrollo Integral, los CAFs, lasJuegotecas y las Casas del Nio y del Adolescente.Yo les haba trado en la presentacin [documento en power point que fueenviado a algunos plenaristas] haba algunos datos estadsticos que tienen quever con la cantidad de chicos que fueron atendidos este ao a travs de losdistintos programas con algunas estadsticas en particular, en determinadosprogramas. Por ejemplo, en el Equipo Mvil dentro del programa de la Atencinde nios y nias en Situacin de Vulnerabilidad Social, la cantidad de chicos

dentro del Equipo Mvil y del CAINA, lo que vendra a ser el primer nivel deatencin, en el que se logr una revinculacin o digamos, la posibilidad que loschicos salgan de la situacin de calle. Tambin hay datos en cuanto a lo quetiene que ver con el Programa Adolescente, bueno, lo que les estuve contandode la cantidad de chicos que fueron atendidos, y la cantidad de chicos que vana los CeDIS, a los CAF, que van a las Juegotecas, diferenciados por sexo, poredad. Digamos, despus, cuando vean la presentacin, estn todos esos datosestadsticos.En cuanto al proyecto de Presupuesto 2009 realizamos un cuadro comparativoentre el vigente y el proyecto para el 2009 a grandes rasgos hay un aumentodel 14% para el 2009 que tiene mayor incidencia en lo que es el rea de

personal, el rea de bienes de uso y el rea de transferencias. El aumento enesta ltima rea se debe, por una parte al tema de los convenios con las


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ONG`s por los hogares, al tema del aumento que se le va a dar el ao queviene a los hogares, por el pago de becas, de la misma manera que se hizoeste ao que se les otorg un aumento del 30% a la becas y tambin en cuantoal programa de adolescentes a travs del convenio con ONG`s, para lasactividades que se les va a brindar a los adolescentes. Hay una disminucin de

bienes de consumo que se relaciona por una parte, con licitaciones que seestn haciendo a travs de un plan de compras que se intent hacer este ao ysali bastante retrasado en el tiempo. La idea que el ao que viene salga deuna manera ms ajustad,a por lo cual desde la Legal y Tcnica del Ministerioya se entregaron los planes de obras para que el ao que viene se hagan laslicitaciones en tiempo y forma. Eso abarata los costos de los bienes deconsumo. Lo que tiene que ver con los bienes de personal, si bien aparentauna disminucin bastante marcada del 10%, se relaciona con que no estnincluidas, dentro de nuestro presupuesto, las locaciones de servicios. Estnestn incluidas de forma general, dentro del rea Ministerio, y tambin por queestn avanzadas las licitaciones que son gasto que los estamos pagando a

travs de un decreto de legtimo abono, por que no tenemos un conveniooriginal que est vigente que hace que el costo sea ms alto de lo que deberaser si licitamos el servicio. En cuanto a las actividades propuestas para el 2009sobre el Programa de Atencin a la Niez y Adolescencia en su primer nivel deatencin, es fortalecer el Equipo Mvil y los operadoras de calle a travs deoperadores socio teraputicos que vemos que es una necesidad que estamosteniendo y, tambin, con la Coordinacin de Polticas en Adicciones con la cualtrabajamos de manera muy coordinada, ms que nada porque tenemosoperadores de calle y ellos no tienen. Tambin hay una articulacin importantecon los comedores comunitarios de las distintas zonas sobre todo con la Villa21/24. Un amparo gener que tengamos una mayor presencia en esa zona ycomenzamos a generar redes con el rea de Salud, Comedores Comunitarios yorganizaciones zonales. Nos dimos cuenta que sin la vinculacin en redtenemos menos impacto en las zonas. De la misma manera que en diciembrese hizo un censo nocturno, en enero se hizo un censo cualitativo, en junio sehizo un censo diurno, en octubre se hizo un mapeo en el microcentro durante lanoche, la idea es hacer el ao que viene, en el mes de marzo seguramente, uncenso diurno y mayores mapeos en distintas zonas donde vemos que hayranchadas de chicos o grupos de chicos para ver la problemtica y actuar demanera articulada en esos lugares donde vemos que la problemtica tiene presencia. Tambin articular con el Ministerio de Educacin por el tema de

talleres en el CAINA y talleres de capacitacin que se van a repetir en todos losprogramas. Estamos mudando el hogar Arenaza al hogar Del Valle. Sobre latransferencia de los hogares les cuento que de Nacin se haban transferidotres hogares, Resguardo, Arenaza y Del Valle. A principio de ao se pusoen obra el hogar Del Valle, se modific toda la estructura interna pudiendo logarun hogar que tenga una capacidad para un doble de chicos. A principios dediciembre se mud el hogar Resguardo porque tiene que entrar en obra, aligual que el Arenaza, por lo cual esos hogares se estn mudando al Del Valle ydonde est funcionando Resguardo funcione un hogar teraputico.

Vanesa Wolanik contina exponiendo que en el segundo nivel de atencin, la

idea es la organizacin de protocolos de supervisin, la realizacin de un planpara implementar nuevos convenios con ONG`s (expediente que se est


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tramitando para modificar el convenio marco). El diseo del marco para laatencin de la familia en trnsito y, en el tercer nivel de intervencin,implementar el Programa Padrinazgo en los hogares que estn conveniadoscon el Gobierno de la Ciudad.

Vanesa Wolanik contina exponiendo que para el ao que viene en elprograma para adolescentes tienen el tema de la inclusin de 2000 chicos/asdentro del Programa Construyendo un Proyecto de Vida y un pago de becaspara que puedan realizar las actividades. En el Programa Desarrollo Infantiltienen previsto incluir la atencin de nios/as de 0 a 4 aos en los CAF. Encuanto a la capacitacin, que este ao result til para los trabajadores, secontinuar con la Direccin General de la Mujer sobre el tema de violencia ytalleres para la reflexin sobre la primera infancia.

Vanesa Wolanik contina con la exposicin: se ampliar la oferta cultural delos CAF y Casas del Nio y Adolescentes y se disear una propuesta de

ampliacin de cobertura de las Casas del Nio y Adolescentes. En el Programade Fortalecimiento Familiar y Comunitario (Fortalecimiento de Vnculos), la ideaes poder llegar a toda la Ciudad de Buenos Aires. Asimismo se trabajar enforma articulada con Casa Puerto, Casa Sport y Preasis por FortalecimientoFamiliar. Sobre esta temtica se prev la capacitacin permanente para losequipos, para poder abarcar ms familias. Hoy tenemos una llegada a 136familias y la idea es abarcar 170 familias el ao que viene. En cuanto aacompaantes hospitalarios y teraputicos la idea es ampliar la cobertura yestablecer un protocolo. Sobre el programa Lazos la idea es ampliar la becaque se brinda hoy en ese programa, al igual que la cantidad de pasantas. En elprograma contra la explotacin sexual y comercial infantil, ampliar la cantidadde operadores y el establecimiento de un parador o resguardo que hoy notenemos en el programa, para derivar a las chicas que son objeto deexplotacin sexual y comercial infantil.

Jos Machain pregunta dos cuestiones. La primera es si hay posibilidad, envirtud del incremento presupuestario, dar una idea del incremento porcoordinacin especficamente. Por otro lado, teniendo en cuenta la mudanzadel Arenaza, la pregunta es qu se va hacer con el Arenaza. Otro tema es lapresentacin de la minuta del rea en la Legislatura, de la cual surgen algunascuestiones que seran interesantes precisar, como por ejemplo, si es posible

que informe sobre qu centro de primera infancia van abrir, dnde, si seutilizarn lugares propios o lugares nuevos y si se van a conveniar. El otrotema es si puede ampliar lo dicho por la Ministra de Desarrollo Social a laLegislatura, sobre la custodia del Instituto Convivencial de Menores enConflicto con la Ley Penal, que la custodia externa estar a cargo del Ministeriode Justicia Seguridad y la custodia interna a cargo de un grupo deprofesionales del Ministerio de Desarrollo Social.

Vanesa Wolanik responde que las partidas presupuestarias correspondientes alos programas estn individualizadas en el presupuesto general comoactividad, esto es que cada unos de los programas es una actividad dentro del

presupuesto.


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La presidenta del Consejo toma la palabra para aclarar que el desagregado lovan a enviar por mail, por coordinacin, por actividad y por inciso.

Mabel Lpez Oliva pregunta si estn las Metas Fsicas del Presupuesto.

Vanesa Wolanik responde que tiene entendido que todas las preguntas quequedaron sin responder, en la discusin presupuestaria en la Legislatura,fueron contestadas por escrito por la Jefatura de Gabinete y se encuentra en laComisin. No obstante no hay problemas de mandar las respuestas mediantemail.

Jos Machain insiste en: tenemos una idea del incremento presupuestariopor coordinacin?

Vanesa Wolanik informa que recuerda que se reestructur el programaDesarrollo Integral Infantil, en cuanto al aumento de la cantidad de personal,

seguramente se debe a que antes tenamos mucho cargado en el programa Actividades Comunes dentro de la Direccin General y mucho personal seredistribuy. Subi tambin el presupuesto en el Programa de Atencin a laNiez y Adolescencia en Situacin de Vulnerabilidad, en la partida detransferencias. Baj en todos los programas lo que tiene que ver con los bienesde consumos y bienes no personales. Subi tambin en el Programa deFortalecimiento de Vnculos, la parte de transferencias. En el ProgramaDesarrollo Integral Infantil est incluido como talleres de adolescencia elPrograma que nosotros denominamos Adolescentes, por eso ese programatiene una partida de transferencia que antes [en el presupuesto anterior] notena, en el 2007, y se debe justamente- a la inclusin de los talleresadolescentes. A grandes rasgos, digamos, no recuerdo nada ms, envo todolo que queda bien detallado por inciso. En lo que tiene que ver con los Centrosde Primera Infancia, los Centros de Primera Infancia es un programa que se vaa implementar principalmente, dentro de la Direccin General deFortalecimiento de la Sociedad Civil. Es un decreto de la creacin del programaque ya tambin est transitando, que incluye tambin un convenio. Yo la zonano la tengo porque,, si a nosotras nos consultan por el tema de niez, es un programa que se implementa directamente desde otra direccin General,dentro de la Subsecretara.

Una persona de la Direccin General de Gestin de Polticas Pblicas yProgramas comenta que desde esa Direccin haban enviado una notasolicitando informacin acerca de algunos programas, pero, hasta la fecha nohaban recibido respuesta.

Vanesa Wolanik ofrece gestionar en la Direccin General de Fortalecimiento elenvo de respuesta.Contina manifestando: bueno, el tema del Arenaza, la idea es que entra enobra, va a ser una obra bastante importante porque hay varias casas que estnen una situacin bastante precaria. Estimamos que la obra va a llevar bastantetiempo. Y despus, la idea es que siga dentro de la Direccin de Niez, y ver

cmo poder articular alguna lgica de varios hogares, dentro de un solo predio.Y, lo que tiene que ver con el Centro para los chicos en conflicto con la ley


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penal, depende directamente de la Subsecretara de Promocin Social, la ideaes, tal como lo explica la ley de Procedimiento Penal Juvenil de la Ciudad, nosobliga a nosotros a tener un centro dentro del mbito del Ministerio deDesarrollo Social, la idea es generar un centro de acuerdo a las caractersticas,la ley es tambin bastante clara, no recuerdo en qu captulo, de todas las

caractersticas que debe tener y a dnde se debe apuntar, digamos, el granperfil de contencin que debe tener un centro de estas caractersticas. La ideaes que no sea para ms de 20, digamos, que no tenga ms de 20 vacantes, eltema de la seguridad externa, y que no haya seguridad interna, digamos, meparece que es algo lgico, dentro de lo que es un centro para nios, nias yadolescentes, la falta con lo que tiene que ver con la fuerza pblica dentro deun centro donde tenemos adolescentes.

Mara Isabel Silva de Castiglioni, por la Asociacin El Trapito, pregunta Cmoson los niveles de intervencin que existen entre el Consejo de los Derechos yDesarrollo Social?

La Directora General de Niez y Adolescencia manifiesta yo te puedo hablarms desde la Subsecretara porque, hoy por hoy, nosotros lo que estamoshaciendo es un circuito que se viene trabajando hace mucho entre la Direccinde Niez, que ya est casi listo.

Silvia Stuchlik manifiesta que desde su rea, la Direccin de Procedimientos yRelaciones Interinstitucionales, se haba elaborado un proyecto inicial una vezque se disolvi la Comisin Mixta, en el cual se haba comenzado a trabajarcon la Direccin General de Niez. Sostiene que existi ese proyecto, que fuesufriendo diversas modificaciones, pero que surgi desde el Consejo de losDerechos a partir del trabajo en conjunto con todas las Direcciones de dichoorganismo. Informa que en septiembre del corriente ao fue la ltima propuestade modificacin que recibieron acerca de ello.

La Presidenta del Consejo agrega que la DGNyA volvi a remitir una nuevamodificacin. Manifiesta que an se encuentran trabajando sobre ello, y que sereunirn el mircoles siguiente. Aade ese circuito, de alguna manera, lo quepauta es, especficamente con la Direccin General de Niez, todos los puntosde vnculos en la mayor cantidad de intervenciones posibles, que pueden llegardesde el Consejo, o que pueden llegar desde la Direccin de Niez. La idea es

que este circuito busca la boca de entrada en los dos sentidos. La preguntaque vos hacs, Marisa [se refiere a Mara Isabel Silva de Castiglioni] porque, elMinisterio de Desarrollo Social y el Consejo est

Mara Isabel Silva de Castiglioni solicita tiempo para explicarse, as lo hace:por ejemplo, Fortalecimiento Cul sera la forma de llegar desde el Consejo,o desde este otro lugar, desde Salud para pedir Fortalecimiento Familiar?

La Presidenta del Consejo responde: desde el Consejo, son las DefensorasZonales las que hacen la solicitud al programa de Fortalecimiento de VnculosDonde la propias Defensora solicitan o desde la propia Direccin Ejecutiva

cuando el caso es de resolucin inmediata.


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Vanesa Wolanik agrega que a la Direccin General de Niez le llegadirectamente desde un Juzgado y lo remitimos directamente al Consejo, o si estambin por demanda espontnea, por eso la importancia de abarcar el aoque viene toda la Ciudad.

Mabel Lpez Oliva indica que desde la AGT se observan varias cuestionespreocupantes. Por un lado, que no se puede conocer el presupuesto destinadopara Fortalecimiento de Vnculos y que por lo observado es bajo. Que no podemos ver las metas fsicas, o sea, no sabemos qu cantidad de chicosestn atendiendo en Fortalecimiento de Vnculos o Familiar, y en ese caso qumetas estn previstas para el 2009 y en base a qu diagnstico laselaboraron. Otro punto sealado refiere al Centro que fija la Ley 2451,desconocen el objetivo actual del mismo. Y el tercer punto es la cantidad deAcompaantes Teraputicos y Hospitalarios que prevn. Otra cuestin es cmoacceden al recurso los Juzgados Nacionales y qu tipo de recurso solicitan a laDireccin General de Niez.

Vanesa Wolanik responde que los Juzgados generalmente solicitan, porejemplo, el recurso de acompaamiento teraputico hospitalario, deFortalecimiento, de hogares, sobre chicos que se encuentran hospitalizados,para la externacin de salud mental. Tambin reciben la bsqueda de chicosde casos penales. Con respecto al Centro, ste funciona en virtud de lascompetencias penales transferidas a la Ciudad.

Mabel Lpez Oliva reitera su pregunta el Centro es para ejecucin desanciones o de identificacin?

Mara Vanesa Wolanik responde que es un Centro para ejecucin de sancionesy no para la identificacin.

Mabel Lpez Oliva pregunta acerca de las metas fsicas que la Direccin acargo de Ma. Vanesa Wolanik, especficamente acerca del autovalimiento yfortalecimiento de vnculos.

La Directora General de Niez y Adolescencia responde: hoy por hoy, si malno recuerdo, tenemos 1063, 1065 chicos en hogares, ingresos este aotuvimos 500 treinta y pico. Presenta a Andrea Bruzos, Coordinadora del

Programa de Atencin a la Niez y Adolescencia en situacin de vulnerabilidad.Toma la palabra Andrea Bruzos: la cantidad de, trabaja mucho en los egresos,o sea, nosotros estamos con un promedio de ingresos, entre 50 chicos pormes, pero, asimismo hay esa misma cantidad de egresos no? Entoncestambin el tema de las transferencias de los hogares, se tuvo que trabajarmuchsimo porque haba chicos institucionalizados desde largo tiempo, lo cualfue empezar de nuevo a ver, bueno, qu criterios se estaban usando para elegreso, qu medidas concretas se estaban aplicando. Por eso, el tema de losegresos creci notablemente, no es que la Direccin estdesinstitucionalizando ms chicos, ha recibido una cantidad enorme de chicosde la transferencia y lo que antes estaba dividido entre la Direccin de Niez y

la SENNAF, ahora est todo a cargo de la Direccin de Niez. () pero lo quea m me interesa mucho, ms all de que en la se hizo todo un trabajo en la


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Cristina Desimone, representante de las Defensoras Zonales, expresa que noalcanza a comprender los obstculos por los cuales no se logra firmar elcircuito entre la autoridad de aplicacin y una de las reas de Gobierno.Continua: porque claramente yo lo que escucho, y cada vez me queda msconfuso, cules son las yo lo tengo claro, pero queda confuso en el discurso-

competencias y autoridades de aplicacin, y las competencias de la DGNyA.No entiendo, y no es competencia de la DGNyA tomar vista de los expedientes,tomar decisiones respecto de adopciones, digo, no se articula con el Consejo.

Bruno Domeniconi, Direccin General de Gestin de Polticas Pblicas yProgramas, afirma: igual, ella no dijo que la DGNyA est tomando ningunadecisin.

Cristina Desimone retoma la palabra: insisto, las competencias no estn clarasy ese circuito es como dijimos el primer da que solicitamos que el Plenariofirmara una recomendacin para que esto se hiciera en el ms urgente tiempo

posible- es que no queda claro en la prctica, y evidentemente en losdiscursos, cules son las competencias, no como uno quiere asignarse, quenos da la ley, competencias y obligaciones a las que tenemos que responder. Ycada uno en este sistema de proteccin integral de derechos tiene un lugarespecfico, que claramente ac est totalmente confundido, por eso vuelvo a lanecesidad de este circuito. Y no entiendo cules son dos cuestiones: una escul es la posicin del Consejo con respecto a esto, y otra: que no entiendocules son las dificultades para firmar un circuito que se ha firmado con casitodas las reas de Gobierno. Pero me parece que ac queda claro lo que en la prctica, cotidianamente, las Defensoras tienen dificultades en con estoporque lo que se mezcla, lo que se confunde claramente es el lugar de cadauno. Entonces, lo que apareca incluso, hace un rato, quin pide lo que pide,ese aparece cotidianamente y, sin intencin, terminamos lesionando derechos.Todos estamos ac para proteger los derechos de los pibes, y a m me pareceque esto ac queda clarsimo.

Toma la palabra Jessica Malegarie: yo lo que te puedo decir, entiendo lo quevos planteas de la comparacin, con otras reas de Gobierno donde s se haavanzado. No es la nica rea de Gobierno donde se ha podido firmar circuitos.Entiendo la dilacin en el tiempo, tambin entiendo que es la primera vez quelas dos reas de Gobierno se sientan a pensar un circuito en conjunto. No est

firmado, pero s est armado un documento con cosas que histricamente, yvos los sabs mucho mejor que yo, porque hace mucho ms tiempo que eststrabajando en esto, que la DGNyA y el Consejo nunca pudieron sentarse a pensar un circuito en comn, con lo cual efectivamente, el circuito si quers,firmado an no est. Ahora, entre la historia de los dos organismos y laposibilidad de contar hoy con un documento real de trabajo, creo que hay unavance. Es compromiso de la Direccin Ejecutiva del Consejo y la DGNyA queese circuito se firme. Hay dilaciones y hay obstculos en el medio, s, es cierto.Precisamente acordar las funciones que a cada uno le corresponde, hastadnde va uno, hasta dnde va el otro, que no merezca ninguna confusin.

Por la Direccin de Polticas Pblicas e Investigacin, Cristina Erbaro, quieresaber cules son los obstculos para la firma del mencionado circuito, las


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razones por las cuales existen confusiones, dado que la ley, afirma, essumamente clara.

La Presidenta del Consejo sostiene que la ley es muy clara, pero entiende que,entre la letra de la ley y la prctica cotidiana, hay cuestiones que no estn tan

palpables en la letra o en la ley. De hecho, sostiene, si fuera especfica la leyno merecera discusiones entre la ley y la realidad, no tendra sentido ningncircuito. Entiende que el circuito operativiza, eso que en la letra de la ley y en larealidad genera confusin.

Toma la palabra Gabriela Spinelli, Direccin General de ProgramasDescentralizados, manifiesta: bueno, ms o menos en la misma lnea, porquemi pregunta vena relacionada con la que haba hecho Marisa [Mara IsabelSilva de Castiglione] que da cuenta de esta confusin, realmente, que existe yyo no creo que sea solamente una cuestin de prcticas, es una cuestin deintencin poltica, de qu funcin tiene cada uno de los organismos. No es una

cuestin de prctica que la DGNyA vaya a ver a un tribunal, no es un cuestinde prctica, que haya una demanda espontnea del Programa deFortalecimiento, cuando hay una amenaza o vulneracin de un derecho, porque de la nica manera que puede intervenir es a travs del Consejo deDerechos, no es una cuestin de prctica, es una cuestin de definicinpoltica. Celebro que se avance en un circuito, que histricamente no lo hubo porque histricamente no hubo estas discusiones con el rea de Niez, yporque, adems, somos autoridad de aplicacin desde octubre de 2006, y noes desde hace 8 aos, como tiene el Consejo. Entonces, me parece que msall del circuito, es necesaria una definicin que diga claramente quin es laautoridad de aplicacin y quin va hacer la ejecucin de los programas. Nocreo que sea una cuestin de matices desde la prctica, porque es cierto, en la prctica hay cuestiones, hasta dnde puede llegar una cosa y hasta dndeotra, pero me parece que no es cuestin de prctica. En el tercer niveldescripto en el power point, la DGNyA se atribuye la competencia de trabajar laadopcin, los egresos y los autovalimientos desconociendo absolutamente alConsejo de Derechos.

Perla Prigoshin, vocal de la Legislatura, manifiesta: en tu intervencin hicisteun comentario [se dirige a Ma. Vanesa Wolanik] sobre el tema de las becas, elreempadronamiento, y que en algunos casos no se otorgaron las becas porque

no haba adultos responsables, o porque los adultos se negaban, perofundamentalmente dijiste porque los adultos o faltaban, o no haba. Entonces,mi pregunta es: en el caso que falten, significa que no existen, que estnmuertos, que no, nada y frente a esto, qu se hizo? Si hay nios y no hayadultos responsables Cmo se intervino?La otra pregunta es en qu casos intervienen los tribunales? Hiciste mencina que haba asistentes teraputicos que se provean, si quers, cuandointervenan los tribunales nacionales en casos de nios hospitalizados.Entonces, mi pregunta es en qu casos los nios hospitalizados en, porejemplo, un hospital de la Ciudad, recurren a un tribunal nacional y la DGNyAacepta esto, siendo que no es competente el tribunal nacional, sino los

tribunales contenciosos, porque es parte el Gobierno de la Ciudad Autnoma?Yo tengo todo un tema con la defensa de la autonoma y por ah voy a terminar


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siendo molesta. Y, lo ltimo, tiene que ver que estoy asustada con esto detomar vista libremente en un expediente de adopcin, estoy asustada porque laverdad que existe una ley, porque vos sabs que no es una cuestin de prctica, Lo sabs Jessi, lo sabs!, cuando es cierto que no hizo falta uncircuito, pero es cierto tambin que la DGNyA estaba muy puesta al costado y

la 114 la aplicaba el Consejo, bien, mal, regular, no me gustaba, no megustaba, tuve mil crticas para hacer, pero haba una autoridad de aplicacin.Ahora me est preocupando, y me preocupa fundamentalmente la intervencinen los expedientes, me preocupa mucho, y me preocupa la intervencin atravs de esto, de dar un lugar a los tribunales nacionales que no sonnacionales, que son tribunales que no nos han entregado a la Ciudad yestamos convalidando esto, conductas especficas, como proveer asistenciateraputicas, seor juez: es competente la justicia contenciosa administrativaen la Ciudad.

Vanesa Wolanik aclara que ellos solicitan que el adulto responsable venga con

el chico para cobrar la beca, porque a veces el adulto no concurre y en esoscasos los chicos no cobran la beca, porque tienen menos de 18 aos. Continuadiciendo: Lo que se ha hecho es tener una entrevista para poner enconocimiento al adulto responsable sobre el sistema de cobro y en algunoscasos el adulto no ha querido cobrar por el destino que el chico le da a esedinero.

Perla Prigoshin pregunta si existe algn relevamiento efectuado sobre el tema ysi es posible acceder a mismo.

Vanesa Wolanik responde que el relevamiento fue realizado por la auditora yse puede acceder. Agreg que tambin pas que algunos becarios no sepresentaron al reempadronamiento, por lo cual se bloque el pago de algunasbecas. Contina indicando que con respecto a los pedidos de recursossolicitados por los Juzgados Nacionales, se remiten al Consejo de Derechos:No se remiten a los Juzgados de la Ciudad porque nos parece que laautoridad de aplicacin de la Ley 26.061 es el Consejo de Derechos, porconsiguiente, el que toma las medidas excepcionales y especiales tiene queser el Consejo, por lo tanto el oficio tal cual ingresa es remitido por nota alConsejo.

Perla Prigoshin pregunta cmo llega al nio el asistente teraputico?.Vanesa Wolanik responde que el Consejo evala y nos pide a nosotros.

La Vicepresidenta del Consejo explica cul es el procedimiento que se leimprime a los oficios judiciales que ingresan al Consejo.

Gabriela Spinelli indica que no queda claro a qu se refiere, cuando semenciona la demanda espontnea.

Vanesa Wolanik responde: la demanda puede llegar por las zonas donde

tenemos varios efectores, y eso yo considero que es demanda espontnea. Sila familia se presenta al zonal y nos est solicitando un recurso nosotros se lo


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brindamos. En tal caso intervendr el Consejo cuando esa familia vaya a laDefensora y ver que recurso es necesario para esa familia.

Vanesa Wolanik indica que no discutimos una medida unilateralmente porquesi tenemos una medida del Consejo, que viene a travs de una resolucin del

Consejo...

Gabriela Spinelli seala que segn el power point el Consejo de Derechos enesto no figura. Nosotros no tenemos ms de cuatro casos de chicos en hogaresque estn trabajando con Fortalecimiento Familiar a pedido del Consejo.

Mara Vanesa Wolanik responde: son 137 familias la cantidad de casos queenviamos al Consejo. En el caso de los egresos de hogares no los estamostrabajando con Fortalecimiento Familiar, porque eso lo trabajamos con el propiohogar. Es el propio hogar con la Defensora que trabaja el egreso de loshogares Conveniados con la Ciudad.

Cecilia Sosa toma la palabra seala que trabajamos cotidianamente en elejercicio de la autoridad de aplicacin, y hay otras reas que tiene un rol dentrodel sistema de proteccin de efectivizar a travs de la Ley 114, la especificidadde cada poltica. Me parece, que la ley en esto es clara, que cualquier amenazao vulneracin de derechos, el Consejo es en la Ciudad de Buenos Aires laautoridad de aplicacin que, en este caso, por la Ley 23.339 le corresponde. Yano es un acta de transferencia porque est refrendado por el mbito legislativo.Cualquier tipo de amenaza de vulneracin inclusive ingresado al mbito delPoder Judicial, debera ingresar a travs de la autoridad de aplicacin. Si en elPoder Judicial ingres mal, el Poder Judicial debera remitirlo ac y el Consejoa travs de la evaluacin podr solicitar cualquiera de los dispositivos quetiene, en este caso, Desarrollo Social. El Consejo es quien solicita a travs deuna medida de proteccin el dispositivo correspondiente, para que cese lavulneracin de derechos. Por eso, aquellos dispositivos que aparecendesarticulados dentro de lo que es un sistema de proteccin (inaudible)porque confunde discursos, como el de recin, de Andrea, tambin preocupaporque confunde, o sea, claramente, un dispositivo como el que tenemos en laCiudad de Buenos Aires, con la autoridad de aplicacin que es el Consejo, yuna(inaudible) clara que es el que disea la articulacin, en todo lo quesignifica amenaza o vulneracin y el que restaura en funcin del armado de las

polticas para que esto se realice. O sea, esto tiene que ser muy claro en ladefinicin. Y digo, si todas estas cuestiones que estn planteadas ac cmomiramos, medidas de proteccin, qu son medidas de efectivizacin, que tengauna poltica especfica para restaurar derechos, tienen que estar en unaarmona junto con las polticas universales, para cumplir su fin, y nada ms queese fin, que es garantizar derechos en un marco del sistema de proteccin.

Toma la palabra Silvia Stuchlik: en relacin y en el mismo sentido de lo que plantea Cecilia [Sosa] yo quiero recordar, y todos lo van a recordar, es quecuando sali justamente la ley, en el ao 2005, y a partir de septiembre del2006, se gener un circuito general de Tramitaciones [de Consultas y

Denuncias acerca de Problemticas que afecten la vida de los nios, nias yadolescentes] sobre vulneracin de derechos en la Ciudad de Buenos Aires,


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que fue notificado a todos los organismos de Gobierno del Poder Ejecutivo, atoda la Justicia Nacional y Contravencional, a la Defensora del Pueblo de laCiudad, a la Asesora General Tutelar, a la Defensora General del Pueblo dela Nacin, con el objeto de que si tomaban conocimiento de un hecho devulneracin, precisamente ingresara a travs del Consejo de Derechos, la

actuacin correspondiente, y que no podan ingresar de forma descentralizadaa las Defensoras. Justamente, ingresan de forma centralizada para que elConsejo pueda dar un rpido tratamiento. Ese circuito se firm en el ao 2006,pero, quiero recordar, que cuando vino la nueva gestin ese mismo circuito fueratificado y fue remitido con la firma, en ese entonces, el Presidente JorgeSanmartino, y como Vicepresidenta, Jessica. O sea que eso est vigente paratoda la Ciudad de Buenos Aires y todos los circuitos que devengan de cualquierrea de Gobierno no pueden dejar de estar en sintona con este circuitogeneral y, por supuesto, con el Acta Acuerdo que se ratific en la Legislaturade la Ciudad de Buenos Aires.

Perla Prigoshin toma la palabra, acepta el compromiso adoptado por laDirectora de Niez y Adolescencia de enviar el material que fue presentadocuando la Direccin fue auditada, pero le interesa saber cmo est articulandoel Consejo de los Derechos con la Justicia Nacional y de la Ciudad de BuenosAires.

Jessica Malegarie contesta: en trminos de lo que son los juzgadosnacionales, sigue habiendo mucha confusin, nosotros hemos firmado unacuerdo con la Corte, donde efectivamente la nica mesa de entradas para elGobierno de la Ciudad en trminos de vulneracin de derechos, sea cual sea oante la mera sospecha, sea el Consejo. La verdad es que sigue sucedindonosque los juzgados ofician, al principio oficiaban mucho a Salud y mucho aDireccin de Niez. En Salud hemos logrado reducir un poco el nivel de oficios,excepto por supuesto en Salud Mental, porque la situacin por la ley esdiferente, pero tenamos oficios no slo en Salud Mental, eso se logr reducir.Con la Direccin de Niez, la necesidad y el mpetu de obtener el recurso haceque el juez oficie directamente, el circuito donde el juzgado nacional oficieDireccin de Niez, ah s, yo les puedo asegurar que ingresa a Direccin deNiez, a nosotros para que se otorgue el recurso. Qu es lo que ofician losjuzgados nacionales? En un 80% de los casos describen la situacin y solicitanse les asigne, de acuerdo a la versin de cada juzgado, el recurso ms

adecuado. Ah lo que nosotros hacemos es: si hay una situacin deemergencia, lo derivamos a la Guardia Permanente de Abogados para quetome una medida de inmediato. Si es una situacin que puede ser no trabajadaen la urgencia, se deriva a la Defensora Zonal. De ese 80%, un 40% viene conun informe, en muchos casos, el mero oficio administrativo donde ah lasDefensoras comienzan a trabajar. Hay todava un 20% de casos donde los juzgados nacionales, y sobre todo lo que tiene que ver con el tema deadopciones, solicita determinada cuestin en particular, un recurso enparticular, incluso en algunos casos con el nombre especfico del espacio. Ahnosotros estamos haciendo como una fuerte presin en que es el servicio delConsejo, quien va hacer la evaluacin del caso, en algunos casos avala, en

algunos casos sugiere otro tipo de intervencin, y en algunos casos, sobre todo


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en internaciones psiquitricas, hasta redirecciona la solicitud de recurso haciael Ministerio de Salud.

Silvia Stuchlik toma nuevamente la palabra, explica que los oficios judicialesprovenientes de la justicia civil no solicitan un recurso, sino el pedido de

intervencin del Consejo como autoridad de aplicacin, para que desde esteorganismo se evale la situacin y, en funcin de ello, designar, si fueranecesario, un recurso. Por tal motivo, explica, desde el Consejo se est endesacuerdo con que otro organismo tome aquellos oficios que solicitanrecursos, ya que puede estar mal hecha la evaluacin, y sumado a ello no lecompete al juez realizarla, sino que slo tiene que dar conocimiento al Consejode Derechos para que este evale, como autoridad de aplicacin, el recursoms conveniente.

Perla Prigoshin pregunta si hay casos en los que vienen los tribunalesnacionales que se vinculan con nios, nias y adolescentes atendidos en los

hospitales de la Ciudad, cmo no van a la justicia contenciosa administrativa dela Ciudad.

Mabel Lpez Oliva aclara que la justicia contenciosa de la Ciudad tomaintervencin, slo cuando el caso pone en evidencia una omisin, o unobstculo, o una accin delictuosa de un efector del Gobierno.

Laura Musa toma la palabra e indica que es necesario aclarar alunas cosassobre el rol institucional del Consejo. Me parece que no se han establecidoreglas claras, porque si se escucha lo informado en esta reunin, lo que prima,y esto no es muy riguroso, es el masomerismo. Ms o menos se contesta deuna manera, algunas veces s y otras no, y eso es un desastre. Continaindicando que si hay una falta de confianza poltica o de discusin permanenteentre los dos organismos debe trasparentarse, ya que la AGT debe interveniren el circuito, ste debe ser transparente. Sigue considerando que lo quesera muy bueno es que no exista esa superposicin entre los organismos yaque genera que el resto de los organismos actuemos, tambin,defectuosamente. Si hablo con Niez es una cosa, si hablo con Jessica es otray se hablo con la Defensoras tambin es otra y las respuestas para los demsdeberan ser calcadas por ms que despus entre ustedes discutan. Si no hayun procedimiento claro, cul es la dificultad que nos constituyamos en

comisiones y trabajemos de una vez. Sin un procedimiento, sin una normamediante la cual todos estemos obligados entonces las soluciones, slo son devoluntarismo. Contina indicando que hicieron un trabajo sobre el presupuestogeneral, porque las respuestas de muchas reas es no nos alcanza elpresupuesto, por ejemplo, en cuanto a la falta de Acompaantes Hospitalarios.Ante sto analizaron el presupuesto para ver cmo da cuenta de estasdificultades y cmo se plantea resolverlas. Manifiesta: Lo que arroj es la faltade claridad del presupuesto para inferir cul es la prioridad poltica. Losnmeros que se pueden observar en cuanto las metas fsicas para chicos queno estn institucionalizados son menores y, se observa que la meta del presupuesto va dirigida a los hogares. Esa parte del presupuesto debera ir

reducindose, para ir abrindose la otra y no pas en este presupuesto. Me


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parece que este es el espacio donde se debe poner blanco sobre negro y dejaren claro quien es la autoridad de aplicacin.

La presidenta del Consejo afirma que en la parte que me compete en cuanto ala Direccin Ejecutiva puedo decir que es el Consejo la autoridad de aplicacin.

No sin errores, no un desastre y con muchsimas cosas para revisar, pero conel convencimiento de que es la autoridad de aplicacin. Que las polticas deejecucin estn en el resto de los Ministerios, en su mayora todos los recursosque se necesitan estn en el Ministerio de Desarrollo Social y en la Direccinde Niez que, en nuestro entender, es quien ejecuta los programas, no disealas polticas, no tomas las medidas, ni es autoridad de aplicacin.

Laura Musa retoma la palabra e informa que ante la necesidad de unasolucin en cuanto al establecimiento de procedimientos administrativos, sepresent a la Legislatura un proyecto de regulacin para la toma de medidas.El proyecto gener una resistencia democrticamente extendida, a no someter

a un organismo a procedimientos por una ley, sino que pueda arreglarsenaturalmente. Me parece til y necesario este ejemplo.

La presidenta del Consejo agrega que el tema en s mismo merece ladiscusin, por un lado, si es por ley o no es por ley, y al margen de estadiscusin, seala, en el Consejo estn trabajando sobre un proyecto dereglamentacin a tal fin.

Cristina Desimone toma la palabra y plantea dos cuestiones. La primera es:sabemos que la Clnica Lujn pasa a la rbita de Niez por la transferencia yque hay un acuerdo de palabra con Salud Mental de que no ingresen msnios a dicha clnica. Sabemos por la Comisin de Salud Mental que seproducen serias violaciones a los derechos de los nios que all estn, y queadems han ingresado a tres nios ms. La segunda cuestin tiene que vercon que cuando pedimos hogares, se nos conceden muy alejados del lugar deresidencia de la familia del nio, e incluso, cuando son nios chiquitos se losderiva a SERES que est lejos de la Ciudad.

Vanesa Wolanik responde en determinadas ocasiones han derivado a laClnica Lujn porque en situaciones de emergencia intentamos llevarlo al TobarGarca o al Alvear, y ante la ausencia de un dispositivo de salud mental, es uno

de los lugares que tenemos para estabilizar al chico y luego derivarlo a otrodispositivo. No obstante estamos logrando externaciones. Vanesa Wolanikagrega que realizan supervisiones semanalmente.

Cristina Desimone toma la palabra e indica: a partir de los informes quetenemos de Salud Mental sabemos de las situaciones de vulneracin dederechos en esa clnica, entonces se da la urgencia que vos estas diciendo yque no hay ms remedio. La pregunta es, si sabiendo esta situacin, sabiendoque hay que sacar a los chicos de all y no tener ningn convenio qu sepens de aqu en ms para que no sigan entrando ms chicos a la Clnica?.

Gabriela Spinelli agrega a lo dicho por Cristina Desimone que no sabemoscmo se sostiene el convenio con la Clnica de Lujn, que es de Salud Mental y


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lo tiene Niez y que adems es un servicio tercerizado en tanto es privado,todo esto es segn lo informado por la Direccin General de Salud Mental.

Vanesa Wolanik aclara que a ella tampoco le parece adecuado que una clnicade salud mental est dentro del Ministerio de Desarrollo Social. Agrega: A mi

Salud no me est dando respuesta en determinadas urgencias. Si me dirijo alos servicios de Salud Mental o, a veces, logramos llegar algn HospitalGeneral de Agudos que tenga algn servicio de Salud Mental e intento solicitaralguna cama para un chico que tiene un problema, que tiene un brote. Al habertransferido esa clnica la Nacin y tener chicos internados, tanto en SaludMental como en medio camino, que puede ser otra discusin si le correspondeal mbito social o al mbito de salud.

Cecilia Sosa pregunta sobre lo dicho por Vanesa Wolanik cmo se definipresupuestariamente esto para el 2009?.

Vanesa Wolanik responde que solicita al Ministerio de Salud recursos sobre lasmedidas que se toman, en las cuales involucra a un dispositivo de saludmental, esto es, que solicita una vacante y si la misma no es brindada, elservicio va a seguir siendo brindado por el Ministerio de Desarrollo Social entanto y en cuanto el Ministerio de Salud no lo proporcione.

De la Direccin de Polticas Pblicas e Investigacin, Mercedes Romera, tomala palabra y le informa a Vanesa Wolanik que de las sntesis confeccionadassobre el trabajo de las comisiones, surge como unos de los puntos asociadoscon los obstculos las ausencias reiteradas de algunas reas. Solo trabajNiez en la Comisin de Trabajo Infantil. En las otras cuatro restantes tuvoausencias reiteradas. Seala: Me parece que esto de la falta de articulacinque se da con Niez, no slo se da da a da, caso a caso en el expediente,sino que tambin se da en una instancia como las Comisiones que se cre esteao y que fue evaluada como altamente positiva, porque tiene la posibilidad deun abordaje transversal de la problemtica. Para el ao 2009 se subraya quedesde las reas que tienen incumbencia directa como Niez, haya uncompromiso de las reas de estar presente mediante un representante condecisin para abordar la problemtica.

Jos Machain toma la palabra y expresa que no le qued claro el tema de las

externaciones, tal cual dice una funcionaria [Andrea Bruzos] como el powerpoint que entregaron que se trabaja con egreso y ustedes dicen que no.

Vanesa Wolanik responde que desde Fortalecimiento no se trabaja el egresode los hogares.

Jos Machain contina y lee el material entregado en el cual se menciona loantedicho.

Vanesa Wolanik aclara que Programa Fortalecimiento de Vnculos comienza aactuar, una vez que el chico vuelve a la familia. Agrega que no trabaja durante

el egreso cuando el chico est en el hogar.


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donde el posicionamiento del Consejo es de vital importancia frente a losJuzgados Nacionales y frente a la vulneracin de los derechos. Por estasituacin, quizs en esos casos en particular debemos tener una poco ms depreocupacin, porque no es menor la dificultad que se genera, si es un merorelevamiento o una presentacin con accin directa. El otro punto tiene que ver

con si la decisin del egreso o no del chico va a estar pautado por laDefensora, en trminos de renovar o no la medida. Porque al momento de larenovacin o no, hay un montn de acciones que la Defensora lleva adelante ypor supuesto tambin los hogares que comparten el da a da con los chicos.Creo que eso nos est generando dificultades que para nosotros siguen siendograves. Sera importante avanzar en estas dos lneas.

Vanesa Wolanik indica que para la reunin del lunes hay dos o tres puntos queen su mayora estn acordados. Tiene que ver con estos dos puntos y otrotiene que ver con la Guardia de Abogados y (inaudible).

Jos Machain aclara que su pregunta apuntaba con qu equipo Niez trabajael tema adopcin.

Vanesa Wolanik responde que se realiza con el grupo de abogados del rea deLegales de la Direccin Niez, del Programa de Niez y Adolescencia enSituacin de Vulnerabilidad Social.

Jos Machain pregunta hubo una comunicacin formal o informar sobre estetema con la Doctora Burundarena?

Vanesa Wolanik responde negativamente.

Desde la Direccin de Polticas Pblicas e Investigacin, Cristina Erbaro,pregunta si es posible conocer en qu estado est el circuito. Le agradece a laPresidenta la posibilidad de hablar en el Plenario, pero le parece interesantepoder participar y aportar al circuito desde el conocimiento, por lo cual quiereque se democratice.

La Presidenta del Consejo responde que el origen del circuito tiene que ver conel rea que ahora conduce Silvia Stuchlik, prosigue: con lo cual estamoshablando del Consejo, discut en su oportunidad con Cecilia Sosa y Gabriela

Spinelli y tambin con la titular de la Guardia Permanente, despus hubo unasegunda participacin de la Direccin General de Camila Surez, y la verdadque despus hubo idas y vueltas sobre los puntos que estamos acordando, queen un punto yo, si quers te lo vuelvo a mandar, pero yo ya conozco la opininde los Directores. Probablemente tus aportes sean muy importantes, pero nocreo que sean diferentes de lo que se trabaj hasta el momento del borradorque este Consejo se plante.

Cristina Erbaro ampla lo dicho sobre la propuesta de participacin en ladefinicin del circuito indicado y menciona que se han observado algunasdificultades por lo cual nosotros podemos seguramente aportar algo ms.

Venimos trabajando hace aos .


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La presidenta del Consejo responde: los aos de trabajo son reconocidos porque precisamente las personas que acabo de nombrar tiene ms quetiempo en el organismo. Entonces lo que digo es que la posicin del organismoya est pautada, no es que se ha modificado.

Cecilia Sosa indica que quedara entonces la devolucin de Niez al Consejo.

Perla Prigoshin toma la palabra y dice que este ao qued muy en evidenciaque el Consejo, para la Direccin de Niez no tiene relevancia, no tieneimportancia. Expresa: sabemos que vos [se refiere a Vanesa Wolanik] hacedos meses que ests, pero hay un principio de continuidad, s que para atrsno podemos ir, estuve 24 hs. tratando de no venir enojada, as y todo este esel principio de la presencia de la Direccin de Niez aqu. Les pido a miscompaeros plenaristas que prestemos atencin a qu es lo que pasa y si esque soy reelecta se los voy a recordar en el prximo Plenario, y si esto sigueempantanado en el lugar en el que est, este Plenario va a tener que hacer una

declaracin y salir por los barrios a decir que se est distorsionando la funcindel Consejo, que se est vulnerando la Ley 114 y que hay poca voluntad por elmbito del Ejecutivo de sostener a este Consejo que, en este momento tieneuna gestin respecto de la cual yo me congratulo, porque tiene una Presidentaabierta a escuchar a aquellos que no somos de su palo y, sin embargo, leacercamos propuestas y ella abre la cabeza. Entonces planteo esto: que seafine la puntera desde Niez que ponga nfasis en darnos lugar, porque elConsejo es el rgano de aplicacin.

Mabel Bianco toma la palabra y dice que la Direccin de Niez tiene que estarpresente en el Consejo y por lo tanto creo y quiero que quede expresamente enactas, que no es solamente en las Comisiones, sino tambin en el Plenario.Creo que el nivel de la discusin se alarg y que nos encuentra a todos y atodas muy descontentas respecto como ha funcionado la Direccin de Niez.En segundo lugar, quiero decir que no podemos esperar hasta el ao que vienepara informar que no estamos de acuerdo con esta ingerencia de la Direccinde Niez sobre las responsabilidades del Consejo. En tercer lugar, quiero decirque muchos de los problemas que aqu se plantearon, lamentablemente seplantean en el da de hoy, que es la ltima sesin de este ao y porque va aver muy pocas posibilidades de un seguimiento. Adems. en marzo trataremosotras cosas, como por ejemplo, toda la articulacin con Salud Mental que me

parece que es clave, pero que no los tenemos sentados aqu. Entonces creoque estos son los problemas, porque no participan las reas del Gobierno quecorresponde. Tambin digo que este Plenario se ha realizado con regularidad,a pasar de lo que dije la otra vez y que rectifico, pero con regularidad de partede los plenaristas y no de los funcionarios necesarios y especficos.Silvia Stuchlik toma la palabra indicando que se siente tranquila porque desdesu Direccin han hecho un muy buen proyecto con los Directores que hantrabajado, respecto del circuito y tambin entiende que hay tiempo denegociacin poltica. Aade: Lo que s me parece es que no debe haber tantadilacin en el tiempo por los conflictos que surgen, porque esto suma conflicto y

en vez de tener la cabeza puesta en cmo restituimos derechos perdemostiempo en ver quin tiene que actuar, por dnde, a quin le toca, creo que en el


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fondo, ms all de la Direccin de Niez, si seguimos actuando como lohacemos, en vez de tener la oportunidad histrica de fundar un sistema de proteccin integral en forma definitiva en la Ciudad, estamos perdiendo esaoportunidad y generando un patronato administrativo. Y si caemos en esoperdemos la batalla que dimos por aos y esto lo digo como militante de los

derechos de nias, nios y adolescentes. El tema de fondo no es si la Direccinde Niez o si el Consejo. El tema es que funcione el sistema de proteccinintegral en la Ciudad de Buenos Aires, no al patronato administrativo.

Gabriela Spinelli expresa que adhiere a los dichos de Cristina Erbaro y SilviaStuchlik y agrega que el trabajo de las Defensoras para poder desarrollar lastareas, obviamente, no puede darse sin el trabajo articulado con cada unos delos otros sectores. Agrega: Tambin estamos a disposicin para discutir yacordar propuestas con los hogares y con la Direccin de Niez, siempre ycuando se respete la posicin de cada uno.

Vanesa Wolanik toma la palabra: vamos a definir antes de que empiece el2009 la base de un procedimiento que nos va ha aclarar a todos.

La Presidenta del Consejo toma la palabra y comenta la propuesta para elPlenario del mes de febrero. Indica que se tomar como tema central SaludMental y que se ha logrado la presencia de las Direcciones de Niez y de SaludMental, a fin de discutir sobre los recursos y dispositivos adecuados, para queaparezcan las soluciones a las problemticas que se vienen observando, sobrela intervencin de cada jurisdiccin. Si bien estn apareciendo algunassoluciones, en algunos casos no son las mejores, ni las ms adecuadas, ni enel tiempo adecuado. Por esto se propone para el prximo Plenario este tema.

Jos Machain plantea que, si el Consejo puede asumir que en su papelerapara el 2009 que aparezca la leyenda 2009 ao de los derechos de los nios,nias y adolescentes.

La Presidenta del Consejo responde que, sobre el particular se realizarn lasaveriguaciones pertinentes, por lo pronto, propone pensar en una campaa.

Mabel Bianco plantea que el tema que no se logr incluir es el de educacinsexual, con el Ministerio de Educacin. Por otro lado, seala: estuvimos

trabajando con el Consejo y estamos en un todo de acuerdo en reincorporar losderechos sexuales y reproductivos en el Programa Nuestros DerechosNuestras Vidas.

La Presidenta del Consejo responde que se toma el tema y que teniendo encuenta que est en el Plenario el representante de Educacin, le da la palabra.

Walter Fabin Bouzada Martnez toma la palabra y pide que se ample lapregunta.Mabel Bianco explicita que con Educacin tuvieron reuniones con el grupo y seacord un proyecto y convenios. Con algunas organizaciones hicieron algunas

acciones por colegios que tenan ya acordados, pero no est el conveniofirmado.


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Walter Fabin Bouzada Martnez responde: lo que hemos hecho en Educacinfue decidir continuar con los talleres que se estaban dando antes en elConsejo. Para esto se inici un proceso mucho ms burocrtico del que noshubisemos imaginado y querido, que tienen que ver con la refirma de los

convenios, porque no podemos simplemente firmrselo y aplicarlos, porqueestaba realizado con perspectiva de redaccin del Consejo. Logramos despusde mucho trabajar y con la intervencin de la Procuracin General salvarcuestiones administrativas y se avanz sobre la realizacin de los talleres, slouna de las organizaciones no lleg a presentar la documentacin necesaria,pero con las restantes se ha llegado a un acuerdo. Entre otras cosas se creun posttulo exclusivo sobre la temtica y se reparti materiales en todas lasescuelas de la Ciudad.

Perla Prigoshin toma la palabra y propone votar para incluir en el prximoPlenario como tema, la evaluacin de que pas con el circuito o plantearnos

una Declaracin como Consejo.

La presidenta del Consejo propone si le parece al Plenario, plantear los dostemas. Explica que: La Declaracin que nosotros proponamos sobre elSistema de Responsabilidad Penal Juvenil, en virtud de lo que habamosdiscutido en el ltimo Plenario sobre la cuestin de no adherir a la Declaracindel Consejo Federal Nacional, en tanto que Ciudad de Buenos Aires podatener su propia legislacin, de hecho la Legislatura estuvo a punto de firmaruna adhesin a dicha Declaracin. Nosotros mandamos una propuesta originaly la AGT envi otra y Perla Prisoshin envi modificaciones sobre el texto quenosotros habamos enviado, las que fueron incorporadas. Si les parece leemosla propuesta de la AGT y la final, para poder firmarla hoy mismo.

Perla Prigoshin pide la palabra e indica que le parece que el enfoque que hacela AGT merece una comisin, porque si vamos a hablar de un sistema deResponsabilidad Penal, qu les parece si el Consejo se pone a trabajar sobreel tema, despus sugiere y declara. Me parece que, tanto lasRecomendaciones como las Declaraciones son los dos instrumentos quenosotros tenemos hacia el interior del Gobierno y hacia afuera. Me parece quecomo Consejo podemos hacerles saber al mundo, lo que pensamos sobre qudebera ser un sistema de Responsabilidad Penal Juvenil y trabajarlo en una

Comisin.La Presidenta del Consejo aclara que sera entonces una Declaracin que sefirmara hoy mismo y en trminos de lo que est proponiendo la AGT rediscutiral interior.

Laura Musa toma la palabra y seala que han ledo con mucho detenimiento laDeclaracin y seala: por la especificidad de nuestro trabajo no podemos permitir expresiones genricas. Este tema requiere de definiciones yprecisiones muy claras, porque habla de que en los medios aparece la baja dela edad de imputabilidad. Nosotros no vamos a firmar este documento porque

no coincido mucho. Y al mismo tiempo estamos disponibles para trabajar sobreel tema de la Ley de Responsabilidad Penal Juvenil. Maana tenemos una


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mismo esa declaracin, para que ellos en las sesiones, que tienen entre lunesy martes, pudieran hacer un proyecto sobre tablas. Para que la declaracin dela Legislatura tambin tuviera la posibilidad de discutir o no sumarse a esto.Independientemente de eso, avancemos en la discusin.

Mabel Lpez Oliva considera que hay algunos trminos utilizados en eldocumento que es necesario aclarar, como por ejemplo: baja de imputabilidad.Entonces propone aclarar qu se entiende por esos trminos, con ms razn siese documento ser presentado en un rgano como la Legislatura. Afirma quebajar la imputabilidad es someter a los chicos menores de edad al sistemapenal de adultos, y eso afirma- es imposible por ley, si el Congreso nomodifica la Constitucin de la Nacin.

Toma la palabra Perla Prigoshin coincide con Mabel Lpez Oliva en cuanto a laconfusin existente. Relata cmo surge la elaboracin del documento: graciasa una propuesta que realiz Jos Machain, donde plante una pregunta:

Cmo nos posicionbamos frente a la declaracin del Consejo Federal deInfancia? Cmo se paraba la Ciudad de Buenos Aires con esa declaracin?.Rememora que Laura Musa junto a la Presidenta del Consejo manifest que esuna declaracin que se manifiesta sobre la baja de la edad de imputabilidad,sin dar cuenta de la complejidad del tema. Luego propone incorporar el tercerprrafo del documento presentado por Laura Musa.

Estela Bicci entiende que es necesario que el Consejo se pronuncie frente aesta situacin. Coincide en la preocupacin que advirti Silvia Stuchlik frente ala creacin del Centro de Detencin Juvenil.

Gabriela Spinelli toma la palabra: no creo que el Consejo haya querido adredeomitir o no expedirse acerca de lo que significa bajar la edad deresponsabilidad, entonces, me parece que la propuesta de precisar lo que es elsistema de responsabilidad y lo que hoy pueda hacer un juez cuando tiene unchico menor de edad, digamos, la discrecionalidad que hoy existe en el sistemame parece que saldaramos las diferencias y podramos firmarlo.

Toma la palabra Walter Fabin Bouzada Martnez, por la Subsecretara deInclusin Escolar y Coordinacin Pedaggica: me parece que las cosas, lodigo como plenarista, el Consejo no tiene ninguna obligacin en extenderse en

estas cuestiones. La verdad que celebro, me parece muy interesante queaprovechemos, porque me parece que siendo la ltima reunin del Consejo lopeor que nos podra pasar es, digo, a muchos, a otros les conviene () msall de que si no lo hacemos, no pasa nada, me parece que hay muchas otrasacciones ms relevantes en trminos de impacto directo que tiene el Consejo,as que aprovechmoslo. El segundo punto, en cuanto al contenido, me pareceque no es del todo contundente marcar la preeminencia de pactosinternacionales, marcar que la discusin sobre la cual est inmersa, ms alldel nivel lgico y de la postura meditica de que expresen una postura u otra,de que la discusin no debe sentarse en lo normativo acerca de la baja deimputabilidad, sino de explicar la complejidad que esto aborda en trminos de

problemtica, no en trminos de descripcin del sistema porque, la verdad, me


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parece que no es ni el espritu, ni la competencia explicar y describir un sistemaque a pesar nuestro es imperante y que tiene toda la legalidad del sistema

Laura Musa se dirige al Subsecretario Bouzada Martnez: no, perdoname, esel Consejo Cmo no nos vamos a pronunciar sobre los chicos privados de

libertad?

Bouzada Martnez expresa que no entiende el meollo de cuestionar un planteoextremadamente claro, pero se alegra de haber alcanzado un consenso en unapostura muy clara. Entiende que es necesario declararse por el respeto de lalegalidad de lo que viene, y marcar que la discusin no debe centrarse slo enlo normativo, que entiende que hoy est centrada en esa dimensin.

Mabel Bianco est de acuerdo en incorporar el tercer prrafo del documentopropuesto por Laura Musa, respecto al error conceptual de hacer creer que laspersonas menores de 18 aos que comenten delitos no reciben ninguna

consecuencia penal. Sostiene que, por el contrario, la realidad normativa einstitucional en nuestro pas es una muestra acabada de que en esos casos elsistema penal acta sin un debido proceso penal.Entonces, propone incorporar el 3 prrafo despus del prrafo que comienzacon no puede reducirse la discusin..

Perla Prigoshin manifiesta estar de acuerdo con esa mocin.

La Presidenta del Consejo propone seguir discutiendo la redaccin deldocumento por mail durante los prximos y poner una fecha ad hoc para firmar.

Bouzada Martnez no est de acuerdo con esa incorporacin.

Gabriela Spinelli entiende que la inclusin del prrafo que propone MabelBianco realmente aclara sin adelantarse a nada de lo que actualmente se estdiscutiendo, ya que all queda manifiesta que hay nios menores de 16 aosdetenidos.

Mabel Lpez Oliva manifiesta que hay que marcar porque tambin es parte dela confusin del debate pblico- que con la reforma de la ley penal no seresuelve el problema de la pobreza ni la economa y entiende que eso debe

estar presente en el documento.La Presidenta del Consejo propone alternativas para resolver la firma o no deldocumento: una de ellas es trasladarlo a otro Plenario, una instancia intermedia(una reunin ad hoc) o se puede agregar el prrafo mencionado y firmar eldocumento.Rememora que, en la ltima oportunidad en que se vot una recomendacin,dicho documento contena firmas en disidencia, por lo tanto en esta ocasin sepuede realizar de la misma forma.

Laura Musa propone retirar la nocin de justicia restaurativa, Perla Prigoshin

acuerda con esa mocin.


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Perla Prigoshin propone sacar los dos prrafos, uno de los cuales es el quemenciona Laura Musa, e incorporar el prrafo que plantea la mismafuncionaria.

Los plenaristas estn de acuerdo.

Mabel Bianco realiza una propuesta: en el tercer prrafo de la primera hojadonde dice un sujeto en desarrollo () y transformarse en un adulto completo,propone quitar esa palabra: completo.

La Presidenta del Consejo explica: entonces, agregamos el tercer prrafo de la propuesta de la AGT, retiramos el prrafo que se inicia con esta reforma,quitamos la palabra completo del tercer prrafo.

Mabel Bianco solicita que transformarse en un adulto completo tambin seaeliminado.

Todos los plenaristas acuerdan con dichas modificaciones.

La Presidenta del Consejo recuerda a los plenaristas que en Plenariosanteriores se haba informado que los Plenarios durante el ao 2009 sellevaran a cabo los das martes, cuya duracin sera de 14 a 17 hs. El Plenariodel mes de febrero se llevar a cabo el mircoles 25 de febrero a las 14 hs..Luego, comenta que los informes de las Comisiones Interplenarias serngirados por mail.

Se da por finalizado el Plenario.


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Jessica MalegariePresidenta -Consejo de los

Derechos

Gladys SurezVicepresidenta -Consejo de

los Derechos

Vanesa WolanikDireccin General de Niez y

Adolescencia

Abel MendozaMinisterio de Salud

Luciana Galvalisi MiguelesMinisterio de Justicia y

Seguridad

Ezequiel FernndezLangan

Unidad de Coordinacin dePolticas de Juventud delMinisterios de Desarrollo

Mara Gabriela SignesSubsecretara de Trabajo

Sandra LondonSubsecretara de Gestin

Cultural

Laura MusaAsesora General Tutelar


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Mabel Lpez OlivaAsesora General Tutelar

Walter Fabin BouzadaMartnez

Subsecretara de InclusinEscolar y Coordinacin

Pedaggica

Agustina CosioVocal de la Legislatura

Patricia JuradoVocal de la Legislatura

Jos MachanVocal de la Legislatura

Perla PrigoshinVocal de la Legislatura

Mara Isabel Silva deCastiglione

Asociacin El Trapito

Facundo MirVocales de las Defensoras

Zonales

Teresita BarragnVocal de las Defensoras

Zonales

Cristina DesimoneVocales de las Defensoras

Zonales

Estela BicciVocales de las Defensoras

Zonales

Mabel BiancoFEIM


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Marta CeruttiAsociacin Argentina deEducadores/as Sexuales

Liliana BianchiAsociacin Civil Querubines

Mara BassoFundacin Basso

Marisa MujicaFUNDAMIND

Bruno DomeniconiDireccin General de Gestin

de Polticas Pblicas yProgramas

Silvia StuchlikDireccin de Procedimientos

y RelacionesInterinstitucionales

Camila SurezDireccin General de

Programas Descentralizados

cdnnya - acta 68 - plenario 18-12-08

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