cdnnya - acta 79 - plenario 28-10-09

8/9/2019 CDNNyA - ACTA 79 - Plenario 28-10-09

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ACTA N 79Plenario 28/10/2009

En la Ciudad de Buenos Aires, a los veintiocho (28) das del mes de octubre de2009, siendo las 14:30 hs., se da comienzo al Plenario del Consejo de los

Derechos de Nios, Nias y Adolescentes con la presencia de Jessica Malegarie yGladys Surez, Presidenta y Vicepresidenta, respectivamente, del Consejo de losDerechos de Nios, Nias y Adolescentes; Emir Norte, Jefe de Gabinete delConsejo de Derechos de Nios, Nias y Adolescentes; Mara Soledad Acua,Subsecretaria de Promocin Social dependiente del Ministerio de DesarrolloSocial; Silvia Feldman por la Subsecretara de Educacin; Mara Vanesa Wolanikde la Direccin General de Niez; Lidia Lpez por la Asociacin Civil Tuparap;Patricia Rago por el Hogar San Pablo; Graciela Gilona por Asociacin Mensajerosde la Paz; Silvina Rodrguez Gil y Ernesto Mller por Fundacin Alborada; SilviaCristoferrone por Fundacin Vivencia; Denise Laborde, Vernica Macedras y AndyCisneros de Supervisin de Hogares DGNyA; Gladys Lavagnino por la DireccinGral de Programas Descentralizados, Marta Cerrutti; por Asociacin Argentina deEducadores Sexuales; Mabel Lpez Oliva, Clarisa Adem y Alicia Guerrero Zarzapor la Asesora General Tutelar del Poder Judicial de la CABA; Jos Machain,Cecilia Santucho, Perla Prigoshin, Florencia Elgorreaga y Ana Logiudice, Vocalespor la Legislatura; Estela Bicci, Teresita Barragn Recalde y Cristina Desimone,Vocales de las Defensoras Zonales; Mabel Bianco por FEIM; Mara Basso de laFundacin Basso; Adriana Divito por la Asociacin Civil Querubines; AlfredoNolasco por la Fundacin Imagen; Andrea Bruzos y Paula Colombo por elPrograma de Atencin a Nios en situacin de vulnerabilidad (DGNNyA); MiguelSorbello por Fortalecimiento de los Vnculos Familiares y Sociales dependiente dela DGNNyA; Bruno Domeniconi por la Direccin General de Gestin de PolticasPblicas y Programas (CDNNyA); Camila Surez por la Direccin General deProgramas Decentralizados (CDNNyA); Yael Bendel por la Direccin GeneralLegal y Tcnica; Mercedes Romera y Cristina Erbaro por la Direccin de PolticasPblicas e Investigacin.

La Presidenta da comienzo a la reunin solicitando a los plenaristas que faltaran oquisieran firmar la nota que se haba redactado por la situacin del Instituto delValle, la recomendacin sobre el Plan Integral de la 21-24 y las actas pendientesde firma. Propone hablar sobre hogares y el plan transversal.

Ana Logidice advierte que falta una nota referida a Adand y proponer enviarlanuevamente.

La Presidenta confirma.

Mabel Bianco solicita incorporar el caso de violacin de derechos de este chicoque fue ejercida por la Unidad de Control del Espacio Pblico que sali difundidoen los medios y que no est en el temario pero es importante que lo tratemos.


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La Presidenta respondeSi todos estn de acuerdo podemos interponer este temabrevemente. En todo caso podemos contarles lo que est haciendo el Consejo yqu se est haciendo desde las reas de Gobierno y luego pasar a lapresentacin de la Subsecretaria. Si hubiera alguna cuestin que el tema por locomplejo que es, pueda ameritar la discusin, ah s les propongo que lo pasemos

al prximo Plenario.Mabel Bianco afirma Bueno justamente la pregunta era esa, qu hizo el Consejocon este tema tan grave?

La Presidenta responde La primera intervencin la tuvimos directamente desde laGuardia de Abogados esa misma noche cuando este chico ingresa al HospitalArgerich. Primero ingresa al Hospital Santa Luca por una lesin en el ojo,despus pas al Argerich y finalmente est en un parador conveniado con Niez.Esa intervencin est registrada, como intervencin habitual y adems por lasituacin de violencia que haba sufrido tambin se nos informa eso a nivel central.No es que habitualmente las intervenciones en Hospitales se les informa a nivelcentral pero por las caractersticas que haba tenido esta situacin hubo unacomunicacin desde la Guardia a nivel Central. En paralelo la Defensora dePompeya, que ya haba trabajado haca tiempo con este chico, se acerca aentrevistar al chico en el parador, se recupera algo de la informacin. La situacinen la que est el chico, ms all de la sufrida en estos das, refiere a ciertonerviosismo, cierta alteracin y preocupacin por parte del chico por lo quesucedi y la Defensora que adems del trabajo habitual en trminos de accionesde proteccin de derechos, hizo un acompaamiento en estas caractersticas.Esto tambin fue elevado a nivel central primero por un mail informal y despuspor una nota formal que la Defensora de Pompeya gira a la red de Defensoras yla Directora de la Red gira a la Direccin Ejecutiva. Nosotros ah hicimos una notaal Ministro de Espacio Pblico solicitndole informacin sobre lo que habasucedido esa noche, si estaba en conocimiento de los sucesos, si efectivamentetenan equipo dentro de la zona de Parque Lezama esa noche, si ese equipo tenatareas asignadas y cules eran esas tareas asignadas y la nmina de losprofesionales o equipo tcnico que estuviera trabajando esa noche en esa zona. Yadems de eso, desde la Legal y Tcnica del organismo se hizo una denuncia enla Cmara Criminal dando cuenta un poco del relato que les acabo de hacer y conmayor detalle sobre la situacin del chico que no me parece que es lo que intereseac contar sino que cada una de esas particularidades fue elevada en unadenuncia penal. Segn lo que me informan lleg de la Asesora Gral Tutelar hoyuna solicitud con estas caractersticas sobre qu funciones el organismo desarrollen virtud de esto y esta misma informacin que les cuento pero con copia de lasactuaciones est siendo girada a la Asesora tutelar a cargo del Dr. GustavoMoreno.

Mabel Bianco pregunta si hay respuesta de la gente de Especio Pblico.

La Presidenta responde No, por el momento no. Recin sali la nota.


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Mabel Lpez Oliva pregunta Te hago una pregunta, tiene medida dictada esechico?

La Presidenta responde No, est en un parador.

Mabel Bianco agrega Una de las cosas podra ser que nos compartas las notasque se giraron porque es muy grave y muy importante como para que notengamos algn conocimiento ms all de los medios.

La Presidenta responde S. Yo les puedo ir contando, a medida que vayaavanzando, es tanto las respuestas que tengamos desde el Ministerio de EspacioPblico como as tambin los avances de la denuncia y sobre todo qu es lo quela Defensora de Pompeya, que es el servicio que hoy tiene mayor responsabilidadsobre esta situacin, va desarrollando. Ms all de la actuacin de la guardia en lasituacin de emergencia, el servicio de proteccin por detrs es el de laDefensora de Pompeya. As que a medida que este equipo vaya trabajandotambin podemos ir mostrndoles cmo avanza esta situacin siemprereservndonos la privacidad.

Florencia Elgorreaga afirma es slo una propuesta de metodologa paradiscutir. Como el tema de hogares ha sido tan trado y llevado en estos Plenarios,es una lstima no haber contado con el power point con anticipacin para poderver algunas cosas. Tratar que la exposicin se haga en un tiempo relativamentebreve para que quede tiempo para las preguntas.

Soledad Acua responde Son cuatros filminas, cinco. Primero les voy a pedirdisculpas por no haber enviado el de la vez pasada. S que Mabel lo estuvoreclamando y desde la Direccin Ejecutiva me lo pidieron. Pero la verdad es quecomo estuvo la discusin del Presupuesto y otra serie de urgencias lo tengo en micomputadora, es pura responsabilidad ma que no haya sido enviado. Pidodisculpas y lo envo. Y dejamos este mismo si tienen un pen-drive, as nossacamos de encima el tema y no queda pendiente otro envo. En principio esbreve la presentacin, son algunos datos generales sobre la situacin quenosotros encontramos en diciembre de 2007 cuando asumimos y los cambios quese han ido haciendo a nivel organizacional y metodolgico de trabajo dentro de loque es la Direccin General y las diferentes reas y en la vinculacin con loshogares y cmo se fue enmarcando y organizando institucionalmente la relacincontractual con los hogares y de funcionamiento y de trabajo de abordaje con loschicos. La descripcin de la situacin del 2007 no es para hablar de herenciarecibida, sino para que se pueda entender que a nivel organizacional el salto entrminos de cantidad de chicos y de hogares que pasaron del 2007 a la Ciudad, enfuncin de la transferencia nacional, fue muy grande, en un proceso que no estuvoa nuestro criterio bien organizado y sistematizado y, se gener mucha revuelta enla Direccin para poder empezar a trabajar y muchas diferencias de criterios conlos hogares .Bueno deca que bsicamente uno de los principales problemas en cuanto a todoel proceso de la transferencia, ms all de que fue un proceso de transferencia


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formal e institucional, fue un proceso de transferencia poltico porque fue uncambio de Gobierno en el medio que se dio todo el traspaso en el mismomomento. Fue todo en el mismo mes de diciembre con lo cual fue todo un procesode empezar a rearmar, porque al no haberse trabajado en la transicin que huboque fue larga, desde la eleccin hasta el cambio de gobierno. El proceso se

confirm al final del ao, hubo que recuperar toda la informacin de documentos,de legajos, etc. que estaban arrumbados en algunos placares y no estabaingresada toda esta documentacin dentro de los sistemas del Gobierno con locual eso llev mucho trabajo e implic necesariamente, ms all que funcionarabien toda la estructura de la Direccin de Niez, algunos cambios de circuitos yprocedimientos para poner al da la Direccin a la nueva dimensin de trabajo enmateria de hogares. Como deca, uno de los principales problemas es que elcriterio de la transferencia fue de ONG`s paquete cerrado, ms que de chicos. Fueuna discusin fuerte que tuvimos con Vessvessian y con todo su equipo en dondedecamos: discutamos chicos y no paquetes de ONG`s. Nosotros no pudimosentrar a hacer una supervisin anterior de los legajos de los chicos, con lo cual notenamos informacin acerca de cules eran de provincia, cules eranefectivamente de Ciudad, que todos efectivamente tuviesen la edad que tiene laDireccin de Niez porque ya haba mucho mayores de 21 aos que vinieron en latransferencia y de esta forma nosotros tambin tuvimos que recibir hogares yconveniar con hogares que nosotros en otro momento no hubisemosseleccionado. Porque era paquete cerrado, te entrego los convenios. Inclusosiempre se hablaba en la SENNAF de transferencia de convenios y no latransferencia sobre la responsabilidad de los chicos. Y claramente para nosotroses un punto importante aunque pueda haber diferencia de criterios desde lopoltico es un punto importante que no fue acompaado el proceso detransferencia con los recursos necesarios para poder sostenerlo como nosotrosinterpretamos que la Constitucin dice que tiene que hacerse toda transferenciade responsabilidades de la Nacin a las jurisdicciones. Si bien el proceso seacompa con recursos humanos, es decir, era personal de la SENNAF, porejemplo, para admisin y para supervisin que poda elegir volver a Nacin. Elpersonal que vino no necesariamente era el ms calificado, ni tena ganas de estaren Ciudad con lo cual tampoco ayud al proceso y adems cuando se venci elplazo volvieron la mayora a trabajar para la SENNAF. Desde el punto de vista dela Direccin misma no existan bases de datos de sistemas informticos conregistro de los chicos que haba, ni que hablar de lo que vino, pero tampoco habasiquiera de lo que haba. Hubo que empezar un proceso muy fuerte dedocumentacin e informatizacin para poder empezar a generar estadsticas yanalizar la informacin y poder ir actualizndola permanentemente y poderchequearla y corroborarla con otros programas que existiesen dentro delMinisterio. No haba principios claros para conveniar ni requisitos obligatorios delos hogares. El Decreto marco que regula los convenios de hogares que es el 874es muy genrico. Ah est circulando un expediente con modificaciones quenosotros hemos hechos para que queden explcitos cules son las obligaciones yderechos que tienen cada uno de los hogares al conveniar con la Ciudad, pero noestaba claro al principio con lo cual no haba reglas de juego claras y no eraniguales para todos los hogares, sobre todo para los que ya estaban y no slo para


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los que vinieron de la transferencia. No haba circuitos formales de admisin, deevaluacin y derivacin de chicos y chicas a las ONGs. No haba protocolos desupervisin y no existan mbitos formales, espacios comunes para que, tanto losequipos de las distintas reas de la Direccin de Niez como los equipos de loshogares con el personal nuestro tuvieran espacios para dialogar, para intercambiar

experiencias y para capacitarse. Bueno, qu empezamos a hacer? En principio,como adelant se empezaron a establecer los principios para conveniar y lohicimos entre tanto sale la normativa. La modificacin del 874 basados en el rubrohogar infantil, donde estn los requisitos obligatorios para que se pueda conveniares la ley que sali aprobada en la Legislatura hace poco. Se establecieroncircuitos y procedimientos internos comunes y claros. Estos estn ya funcionandodesde el ao pasado, estn a prueba, para confirmar que son definitivos. Y a finde ao van a salir aprobados por resolucin ministerial para que queden si bien,hoy por hoy, para nosotros son un documento obligatorio de trabajo y lo tomamoscomo una obligacin. Se definieron circuitos de admisin, evaluacin y derivacinque es lo que deca que no haba. Se asignaron responsables de las derivacionesde acuerdo a la modalidad. Antes, si bien exista la tipologa de hogares diferentea la que existe hoy que est clara en el rubro de hogar infantil, las derivaciones semanejaban, por falta de estas reglas claras, muchas veces ms por el criterio delas vacantes que por las necesidades. Hoy por hoy tenemos asignadosresponsables claros dentro del equipo de admisin para que puedan, de acuerdo alas caractersticas del chico, hacer la derivacin que corresponde al hogar que nosconvenga para cada uno de los perfiles. Se redujo la lista de espera: tenamos 99chicos en lista de espera cuando llegamos nosotros en diciembre de 2007 y si bienesto es cambiante, porque obviamente la realidad de todos los das depende delas edades y la poca del ao y, etc. va modificndose, a septiembre tenamos 20chicos en lista de espera. Se increment en un 40% la cantidad de profesionalesdel equipo de supervisin. Con la transferencia, al pasar tantos chicos, se pasaronms de 700 chicos obviamente los equipos quedaron cortos para todas lasfunciones dentro de la Direccin. Se incorpor personal al equipo de supervisin,se defini un protocolo para el rea, tanto de supervisin como de monitoreo, sedefini cul es rol del supervisor, cules son las misiones, cules son lasfunciones en este protocolo. Se reformul la metodologa de supervisin. Ac nosolamente se comprueban las cuestiones formales y esto se puede observar en elprotocolo y de hecho en todas las instancias judiciales y que la Asesora Tutelarnos lo pide permanente, la Legislatura, los juzgados, cada vez que lo pidennosotros entregamos el protocolo para que puedan ver cules son los roles y lasfunciones que estn ah establecidas. Se puso especial nfasis no slo en analizarlos aspectos formales en el tratamiento de los chicos, sino tambin poder ver lasestrategias institucionales que el hogar presenta en un principio cuando convenacon la Ciudad si se cumplen esos proyectos institucionales y especial nfasis enver si se estn trabajando y cmo se estn trabajando las estrategias de egresopara los chicos. Se acordaron criterios y nuevos instrumentos de evaluacin. Haychequeos de atencin integral semestrales, chequeos institucionales semestrales,modelos de informes trimestrales. O sea permanentemente estamos teniendo,recepcionando y enviando nosotros devoluciones que esto es algo que tampocoexista con los hogares. Hay informacin que componen los legajos de cada uno


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de los hogares ms all de los chicos que es permanente y sistemtico que esalgo que antes no exista. Se formalizaron las devoluciones que es algo que loshogares reciben muy bien, porque antes reciban todas las supervisiones. Piensenustedes que hoy los hogares tienen por lo menos 11 instancias de control, 11. Nospusimos a enumerar entre todas las distintas reas del Consejo, ms las

diferentes reas del Ejecutivo, tanto las del Ministerio del Desarrollo Social comola de las reas de control y fiscalizacin, ms las reas intervinientes del MinisterioPblico de la Ciudad, ms si tienen Juzgados Nacionales y las reas del MinisterioPblico Nacional, o sea, en total un hogar puede recibir hasta 11 inspecciones,controles, monitoreos, supervisiones, llmenlo como quieran, 11 diferentesinstancias que pueden ir a evaluarlos y hacerles el seguimiento, con lo cual anteesas situaciones que nosotros hagamos devoluciones para ellos es muy tilporque sienten que si estamos haciendo mal que nos lo digan en un espaciocomn de aprendizaje y capacitacin y que no vuelva slo como una sancin ocomo una recriminacin por algo que no estamos haciendo correctamente. Comodeca antes se intensificaron las visitas a los hogares, se puso mucho nfasis en eltema de los egresos, estamos trabajando con el rea de salud mental paraasegurar la supervisin de los casos psiquitricos. Eso es algo que no exista, queno es fcil de conseguir, que uno puede pensar desde afuera que si es saludmental que vaya salud mental, los controle y ya est. Bueno quienes han pasadopor la gestin pblica saben que no es fcil la gestin coordinada con otrosMinisterios. Estamos trabajando en esto y ahora con la nueva designacin delnuevo Director de Salud Mental estamos trabajamos ms coordinadamente, paraque nuestras supervisiones sean acompaadas por profesionales de los equiposde salud mental y hemos establecido una muy buena relacin con la gente delCentro de Salud Mental N 1, del Programa de Atencin Comunitaria. Con elloshemos establecido quiz una relacin ms informal pero que nos sirve mucho parael seguimiento y la supervisin de casos puntuales y en los procesos rutinarios deseguimiento. Se formaliz un espacio de supervisin interna para losprofesionales. Esto es importante en general en el Gobierno, en el Estado, paratodas las reas que trabajan con personas en situacin de vulnerabilidad opersonas que atienden casos directos y que estn expuestas a situacionescomplicadas permanentemente que, si no reciben supervisin externa, es difcil lacontencin, es difcil seguir trabajando en este tipo de tareas. Nosotros pudimosincorporarlo, lo estamos tratando de hacer en general en todas las direcciones queestn a mi cargo, en mi Subsecretara. En Mujer lo empezamos a hacer este ao,est resultando muy bien y lo pudimos hacer tambin en el marco de la Direccinde Niez. Se organizaron capacitaciones bimestrales para los equipos desupervisin y admisin, esto es para los equipos propios de la direccin de Niez,se organizan reuniones de capacitacin peridica para los equipos de los hogaresque, tambin, esto es algo que resulta interesante, que son espacios de puesta encomn. Son espacios para escuchar, pero tambin para brindar informacin queayudan a homogeneizar algunos esquemas de intervencin y de buenas prcticasen todos los hogares. Y se formaliz un circuito administrativo de intervencionesentre el Consejo de los Derechos y la Direccin Gral. que es la Resolucin 137que ah tratamos de poner en blanco sobre negro cules son lasresponsabilidades de cada una y cada paso: cmo se empieza, cmo se sigue y a


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quin le corresponde cada funcin. Esto es algo que normalmente, histricamente,hizo que se enfrentara la Direccin de Niez con el Consejo de los Derechos porla falta de claridad en los circuitos. Estamos tratando que a partir de la Resolucin137 esto se aceite y sea para mejor, para poder brindar sobre todo un mejorservicio a los chicos y chicas. Algunos nmeros: en el ao 2008 tuvimos 723

ingresos y en lo que va de Enero a Septiembre de este ao hemos tenido 512ingresos a hogares, despus por modalidad de atencin, atencin especializada,la cantidad de hogares que tenemos y donde estn localizados, y como fueron losingresos mensualmente en lo que va del ao. De Enero a Septiembre, pueden verque no hay un patrn como s podamos ver en adicciones cuando hacamos laexposicin anteriormente que s se not un patrn de crecimiento progresivo, peroadems que haba aumentado mucho en la poca invernal. Ac no se puedeseguir un patrn, salvo que en julio s bajo bastante el ingreso por el tema de lagripe A. Egresos trabajados. Estos son chicos que estando en hogares se trabajcon las distintas instancias para una salida protegida, controlada, con buentrmino. Hubo l50 revinculaciones familiares, 57 adopciones concretadas, 20proyectos de jvenes de autovalimiento; estos proyectos son en generalsostenidos, si bien son encaminados por el hogar con apoyo de la Direccin,tambin cuentan con recursos de otras reas del Ministerio para que puedanhacer el salto ya sea de subsidio si un chico se est yendo a alquilar que puedacomprarse algunos muebles, se utiliza toda la batera de recursos del Ministeriopara que esto pueda concretarse y 8 chicos y chicas fueron incorporados aPROFEN. En cuanto a las estrategias de hogares y ac estoy terminando, de los942 chicos y chicas que tenemos alojados a septiembre de 2009, con 331 se esttrabajando para el regreso a la familia o con referentes afectivos, con 162 chicosse resolvi despus de considerar que era inviable que vuelvan a la familia elproceso hacia la guarda con fines adoptivos, se est trabajando en este sentido.Para 278 jvenes se ha orientado el proceso hacia la construccin de un proyectode vida propia de los cuales 24 corresponden a hijos que egresaron con susmadres, tenemos hogares maternos y hay 69 con necesidades especiales que nocuentan con familia que puedan contenerlos y alojarlos que estamos tratando deincluirlos dentro de lo que es la atencin y que sean includos dentro del PROFEN.Para nosotros para finalizar, creo que uno de los puntos ms importantes pararesaltar y en trminos comparativos con lo que hemos hecho dentro de misubsecretara con otras reas esta es una de las Direcciones que ms se haordenado, ms se ha sistematizado y protocolarizado en todos susprocedimientos. Hoy es previsible cada uno de los circuitos y sabemos cmotenemos que actuar y es conocido por todos los integrantes de cada uno de losequipos qu es lo que tiene que hacer ante cada una de las situaciones y eso enla administracin pblica es bueno, debe ser as y est escrito, todos los quehayan estudiado administracin pblica saben que cunto ms previsible laburocracia mejor. En este sentido para los procedimientos internos creo queavanzamos mucho contando obviamente con la sensibilidad y la apertura que senecesita para el anlisis individualizado de cada uno de los casos. Y creo que unode los segundos puntos ms destacables de todo el trabajo que hemos hecho estetiempo tiene que ver con la relacin con los hogares, que tratamos en todomomento no slo de tener una relacin formal de derivacin y de manejo de becas


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sino de poder estar a disposicin de los hogares no solamente en lo que dependede la Direccin de Niez sino en todo lo que podamos contribuir para garantizarleslos derechos a los chicos que estn en estos hogares. Ya sea desde el Ministeriode Educacin, desde el Ministerio de Salud, desde el Ministerio de Cultura y sernosotros los articuladores de recursos para que ellos puedan contar efectivamente

con todo lo disponible por el gobierno y entiendo que en toda esta etapa hemospodido construir una relacin de confianza que hace que yo pueda en cualquiersituacin y ante cualquier duda salir a decir sin ningn temor que seguramente enel hogar, si me preguntan: Qu pas? Hubo algn problema con un chico?, sinduda la primer respuesta ma va a ser seguramente el hogar acta bien, vamos aver cul es la situacin particular, porque de verdad hemos generado una relacinde confianza mutua que nos hace entender que se pone todo lo que se puedeponer desde el hogar ms all que nosotros entendemos que tenemos unarelacin de contrato donde contratamos un servicio pero por las particularidadesdel servicio que contratamos entendemos que tambin hay una parte ms deesfuerzo y de amor que se pone en el trabajo que nosotros tenemos en cuenta.As que como dos grandes ltimas menciones estas dos: la cuestin delordenamiento interno y la relacin de confianza mutua con los hogares que creoque ayuda en todo este proceso y sobre todo y principalmente a los chicos ychicasque estn dentro de los hogares

Mabel Lpez Oliva plantea: Yo tengo muchas preguntas y creo que algunasrespuestas generarn alguna repregunta. Bueno en principio con la primer partede la presentacin yo coincido fundamentalmente con la necesidad delordenamiento y la necesidad de tener base de datos. Vos dabas los datos deingreso y la cantidad actual de chicos que hay instituciones dijiste al 4 desetiembre 942, eso incluye supongo los chicos que fueron producto de latransferencia de hogares, mi base de datos me da un poco bastante ms.

Soledad Acua responde: Ests incluyendo los de adicciones probablemente.Esto es solamentehogares.

Mabel Lpez Oliva interviene: Pero la diferencia no s si es tanta, pero no importaesto podemos hacer una revisin, pero me preocupa la diferencia.

Soledad Acua pregunta: De cunto es la diferencia, vos cuntostens?

Mabel Lpez Oliva: Ms de 1200 y pico

Soledad Acua interviene: No, ests contando los ms de 300 de adicciones, sies por mes s. Entre 300 y 400.

Mabel Lpez Oliva contina: De esta cantidad o de los 942, primero: cuntosson aproximadamente transferidos y cuntos son chicos ingresados pordispositivos propios de la Ciudad, que no hered del patronato de la Nacin?Cul es la situacin procesal de los chicos? Cuntos estn por orden judicial ypor medidas tomadas por el Consejo? No puede haber ningn alojamiento que no


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tenga o medida o disposicin judicial, por eso pregunto. El plazo promedio dealojamiento nos preocupa porque estamos viendo hasta 5 prrrogas de 90 dashbiles y nos preocupa fundamentalmente porque revisando el proyecto depresupuesto que se est debatiendo en este momento, en la atencin a la niez yadolescencia en situacin de vulnerabilidad social est proyectado 67 millones y

medio de 160 millones y un poquito ms para toda la Direccin de Niez y nosabemos de esos 67 cunta plata se destina a hogares, y comparando eso confortalecimiento de vnculos que tiene 9 millones no sabemos cuanto de esos 9millones va a estrategia de egresos. Lo que nos marca para nosotros en trminosde anlisis de presupuesto, de una poltica que contina muy fuertemente conhogares que puede estar funcionando bien pero que no es la que exige la leycomo primera medida y nos marca, digo - el presupuesto define la modalidad y lasprioridades de las polticas pblicas- y slo al ser destinado como reitero 9millones a fortalecimiento de vnculos, por lo menos en el proyecto s?, vamos ahablar del proyecto que es lo que tenemos ahora, no sabemos cuanto va aestrategias de egreso y fortalecimiento de vnculos, respecto de chicos que estnen hogares. Quiz nos pods dar un poco ms de informacin que no la tuvimoscon el proyecto oficial. La otra cosa que nos preocupa mucho son los casospsiquitricos. Nosotros somos una de las once instituciones que realiza controlesinstitucionales por obligacin de la ley 1903 en todos los lugares donde hayaalojados nios habitantes de la ciudad de Buenos Aires o por disposicin dealguna autoridad del gobierno de Buenos Aires y en este marco ya en el aotenemos ms del 70% de instituciones relevadas y nos aplicamos un protocolobastante exhaustivo respecto de algunas cuestiones que nos interesa relevar ynos preocupa mucho el crecimiento de medicacin psiquitrica referida por lospropios actores de los hogares en un alto porcentaje de los hogares, y en hogaresque son convivenciales. Nos preocupa que en hogares convivenciales sesuministre y nos preocupa que ustedes estn diciendo que estn actuando consalud mental y que salud mental no sea un efector que est supervisando muyfuertemente el suministro de medicacin psiquitrica de chicos que estn privadosde la libertad para nosotros, aunque sea bajo la modalidad que se los quierallamar. Otra cuestin sobre la que quisiera tener definiciones ms precisas porquecada una de las actuaciones que nosotros tenemos yo miraba los nmeros quevos dabas y nosotros tenemos ms de 2000 actuaciones con las comunidadesmuchas ya de egresos, y muchas archivadas pero ms de 2000 y ms de 1000.No queda claro quin define la estrategia de trabajo con el chico una vez que entraal hogar o sea puede estar escrito en algn acuerdo entre el Consejo y laDireccin de Niez pero efectivamente, en el caso concreto, quin define, quincoordina definitivamente la estrategia de trabajo o del tratamiento del chico unavez que ingresa a la institucin. Esta tambin es una gran duda que tenemos ynos preocupa porque vemos que ah hay bastante desarticulacin entre lo quenosotros creemos que es un efector importante como son las defensoras zonalesy en este caso las instituciones o los hogares o como queramos llamarlos en eltrabajo conjunto o que debiera hacer conjuntamente, nosotros creemos en unaimpronta de mayor protagonismo de quien es la autoridad de aplicacin local de laley. Esto en principio, por ah de las respuestassurgen algunas otras dudas.


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Soledad Acua responde: Algunas te las puedo contestar ahora, otras las mandopor escrito porque no las tengo ac. A ver, la diferencia entre transferidos y

propios

Mabel Lpez Oliva interviene: Puedo pedir que dejen constancia en las actas de

las preguntas y las respuestas en las actas?Mara Vanesa Wolanik retoma el relato: 380. De los transferidos sacandocomunidades teraputicas digamos contando los 500

Soledad Acua interviene: Y vos debes tener tambin en tu listado sabs que?Juana Manso y Eva Duarte, que tambin hay chicos de mi Ministerio digamos.

Mabel Lpez Oliva asiente: S, s, claro.

Soledad Acua afirma: Esa debe ser la diferencia en el nmero. Entrecomunidades y esos dos efectores de Mujer, s probablemente si tens los datos

por el Ministerio tengas incluido todo esto.

Mabel Lpez Oliva refirindose a Vanesa Wolanik: Vos decs 380 sin lascomunidades, queda claro. Propios? 572? Ah aprovecho para decir que estaes un situacin de bastante preocupacin respecto del aumento y la gran cantidadde institucionalizacin en la ciudad de Buenos Aires yo creo que la respuestainstitucional que nos dieron finalmente eran 490 y pico no 590 chicos transferidosde Nacin de 100 aos de Patronato y estamos teniendo 572 a la fecha, propios.

Soledad Acua interviene: Pero esa comparacin es ridcula, no pods decir queen 100 aos de Patronato se institucionalizaron 500 chicos.

Mabel Lpez Oliva aclara: No, no. Que recibimos despus de 100 aos dePatronato, 500 chicos finalmente, cuatrocientos y pico

Soledad Acua interviene: No, de la transferencia estamos contando concomunidades eran 700 y pico.

Mabel Lpez Oliva: Pero estamos sacando comunidades, y ac tambin estamossacando comunidades.

Soledad Acua: Pero que quedaron a hoy.

Mabel Lpez Oliva contina: Que quedaron a hoy pero que tienen historias,bueno ustedes los sabrn mejor que yo. Bueno pero nos preocupa este nmero, anosotros nos preocupaba muchsimo el nmero que ya tena Nacin, cuando ya sehaba sancionado la ley, etc. Se derog la proteccin de persona, con lo cual estenmero de 500 y pico nos preocupa de la misma manera conforme a ciertosprincipios bsicos que marca la ley respecto de las institucionalizaciones dechicos, esto no tiene nada que ver ni con la buena o con la mala relacin con los


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hogares, te vuelvo a decir y por eso remita al presupuesto con determinado marconormativo que hay que cumplir y con lo que estn planteando como prioridad

presupuestaria respecto del 2010.

Soledad Acua interviene: A ver, primero que es una apreciacin personal, puede

ser institucional de la AGT que vos represents, me parece correcto, no lacompartimos, nosotros tenemos los nmeros y no aumentaron. Se han idomanteniendo, no bajaron es verdad pero se han ido manteniendo. Hay una tasa deegresos alta y creo que como todos los procesos tienen un respaldo judicial, todoslos procesos de ingreso tienen un motivo y han sido acompaados por unainstancia judicial. La verdad que nosotros no creemos que haya habido violacinde derechos en este sentido y s hara un anlisis mucho ms global de lasituacin de la Argentina y de la Ciudad de Buenos Aires en este sentido y elestado en el que estn las familias en este momento y el estado en el que lleganlos chicos a los diferentes recursos en este momento. A ver, entiendo que puedaser una apreciacin personal e institucional de la AGT, nosotros como gestin nola compartimos, de hecho el nmero no ha aumentado y entendemos que lo queest pasando ahora tiene que ser analizado con una mirada mucho ms amplia dela realidad social y el estado real en que estn las familias hoy en da, atravesadaspor las diversas cuestiones de: consumo, violencia, cuestiones econmicas,sociales, etc. Para nosotros tiene que ver un poco con eso de hecho yendo a losnmeros, la realidad es que los nmeros no han aumentado, se han mantenido.

Mabel Lpez Oliva interviene: Yo no planteo igual que el nmero haya aumentadodel ao pasado a este, estoy planteando en la Ciudad, desde que se instala elsistema de proteccin integral estamos en un alta tasa para nosotros. Podemosdiscutir eternamente sobre esta cuestin porque la realidad social de las familiastiene que ver con las polticas de estado. Por ah vale ms la pena discutir.

Soledad Acua interviene: S, con las condiciones sociales en general porque elEstado no es el nico actor. Digo es importante pero hay cuestiones que tienenver con otro montn de cosas, la situacin de las familias no tiene que versolamente con la ausencia de polticas de Estado

Mabel Lpez Oliva agrega: O con la presencia de polticas de Estado.

Soledad Acua confirma: O con la presencia. Por eso digo que el anlisis tieneque ser mucho ms abierto y ms integral que decir: se est institucionalizandomucho, punto. A ver a qu responde esto? Se estn entregando ms racionesalimentarias, estamos dando ms raciones de comida, hay ms gente en loscomedores. Digo hay que analizar todas la variables.

Mabel Lpez Oliva interviene: No es el anlisis que estamos haciendo. Nodecimos se est institucionalizando mucho y punto. Pero bueno, podramos hacerun seminario de esto.

Soledad Acua confirma: S obviamente.


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Mabel Lpez Oliva contina: Obviamente y podemos tener diferencias. Vos medecs que todos tienen adems alguna autoridad judicial.

Soledad Acua responde: Tienen como procesos respaldatorios, la palabra

proceso judicial no es la correcta. No son respaldatorios nada ms. Nosotros nolevantamos chicos en la calle y los llevamos a hogares. Todos los procesos que sedan de ingresos a hogares, porque sino estn los paradores para las instanciasintermedios. Los procesos de ingreso a hogares son trabajados con el Consejo delos Derechos y por supuesto tienen atrs y eso lo pueden hablar con la DireccinEjecutiva, el control de legalidad de las medidas. Por eso tambin digo que estoytranquila al decir no se est institucionalizando indiscriminadamente y todas lasacciones que nosotros tenemos tienen un respaldo.

Mabel Lpez Oliva pregunta: Todos los chicos ingresados en hogares tienen?Eso no consta en los legajos de los hogares claramente y a nosotros tampoco nosconsta porque no nos estn enviando toda la informacin que se requiere quetodos los chicos o tengan medida del Gobierno de la Ciudad del Consejoclaramente u orden judicial.

Soledad Acua interviene: No, hay un nmero que vos sabs, porque la AGT loha discutido ya anteriormente, que tenemos una discusin, que hay que ponersede acuerdo, pero es una discusin que est dada respecto de los chicos quevenan de la transferencia y que todava no tienen medida, pero tienen orden

judicial.

Mabel Lpez Oliva aclara:Estoy hablando fuera de la transferencia, bueno sitienen orden judicial, nosotros hemos solicitado numerossimas oportunidades esainformacin y no la tenemos. Con lo cual nos da un dato, que para nosotros esten situacin irregular, si el organismo de proteccin local no nos informa que tieneuna autoridad judicial atrs, al tercer reiteratorio, cuarto, ese chico est ensituacin irregular.

Gladys Surez interviene: Los chicos estn en situacin regular porque las formasestn cumplidas. Est respaldada por el acto administrativo y la autoridad deaplicacin tiene todo regular.

Mabel Lpez Oliva: Ya se los dijeron los jueces a ustedes, que tienen que dictarmedidas

Gladys Surez responde: Nosotros dictamos las medidas. No estamosvulnerando derechos por no informarte a vos.

Mabel Lpez Oliva: Cuando hay un chico sin medida u orden judicial, a m no meinforms, le informs a la Asesora General Tutelar

Gladys Surez: Todos los chicos tienen medida


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Mabel Lpez Oliva. Hay una vulneracin de derechos porque la ley obliga a quehaya una situacin de definicin jurdica cuando privsde libertad a un chico.

Gladys Surez agrega: No est privado de libertad, ni de medidas.

Mabel Lpez Oliva: Lo dice el artculo 11b de Naciones Unidas

La Presidenta advierte: Bueno me parece que si nos vamos a poner en unapostura que todos tenemos que tener la misma posicin frente a los temas.

Mabel Lpez Oliva: Le estoy preguntando a la subsecretaria, me est dando undato por su base de informacin, de la que no dudo, pero yo tengo una diferenciaimportante respecto de cuntos tienen medida u orden judicial y lo que les reiteroa ustedes es que si la autoridad judicial, nosotros somos una autoridad judicial, lesest requiriendo determinada informacin una, dos, tres, un milln quinientas milveces despus de que un chico ingres, y no tenemos ni la respuesta de que elchico est con una medida excepcional o con una orden judicial, no tenemosninguna respuesta de la administracin entonces para la autoridad judicial esechico puede encontrarse en situacin irregular y por eso hemos tenido que recurrira la justicia y la justicia s les ha tenido que pedir a ustedes que regularicen.

La Presidenta interviene: Muy claramente vos lo seals, cuando vos no contscon determinada informacin, vos representando a la AGT en este plenario, perocreo que es la institucin la que lo considera. El chico est en una situacinirregular. Digo claramente vos lo dijiste, es una concepcin y una interpretacinque hace la AGT. No es la realidad. La realidad muestra que los chicos queingresan a los hogares, ingresan por una medida administrativa dictada por elConsejo de Derechos, o por una orden judicial que fue dictada previamente en elproceso anterior a la transferencia. Cuando vos te refers a que un juez o unaorden judicial de regularizacin, en todo caso lo que hubo fue una orden judicial deque se remitiera a la AGT la informacin pertinente. No que el Consejo tomara unamedida administrativa sobre un chico que ya tuviera una medida judicial.

Mabel Lpez Oliva interviene: Se ve que les faltan algunos casos en el relato.

La Presidenta responde: No creo pero siquers despus los podemos discutir enparticular que por ah no ocupe tanto el resto del tiempo.

Mabel Lpez Oliva afirma: Si lo pudisemos articular, encantadsima con eso peros, hay algunos casos que tienen que ver con demanda al acceso a la informacin,porque no nos estn dando acceso, y en otros casos donde no haba dictado demedidas y se dictan frente a la intervencin de juez.

La Presidenta dice: Por eso, por ah despus en la particularidad de los casospodemos sentarnos a ver.


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Mabel Lpez Oliva: Bueno pero digo, ms all de eso frente a la informacin quenos da la Subsecretaria yo reitero esta preocupacin y es que el actor judicial de laCiudad, que es el Ministerio Pblico Tutelar no tiene toda la informacin que stiene la Subsecretaria y que da cuenta de que los 942 chicos restados decomunidades teraputicas tienen toda la situacin procesal claramente definida

con lo cual ah es una diferencia importante entre las autoridades pblicas digo,tenemos distinta informacin.

Soledad Acua interviene: Yo voy a hacerte dos observaciones. Primero, megustara que podamos cruzar las bases de datos, veamos como se puede hacerpara cruzar, si los sistemas son compatibles, porque tambin tenemos diferenciacon comunidades teraputicas, ustedes nos han mandado, en realidad le habanmandado al Consejo, el Consejo nos consulta a nosotros sobre chicos que austedes les aparece que son nuestros que nosotros no los tenemos registrados.Entonces hay algn nudo ah que no estamos articulando. As que me gustaraque veamos si la gente de sistemas de ustedes con la nuestra se puede sentar aver si podemos hacerun cruce.

Mabel Lpez Oliva afirma Nosotros tenemos dos fuentes de informacin cuandoun chico ingresa: o nos los comunica directamente el hogar o la institucin, comoquieran llamarlo o nos entregan la lista al da de la fecha de los chicos que estnalojados en el lugar, las cruzamos

Soledad Acua contina No, eso lo s pero me ha pasado de chicos que ustedeslos tenan y nosotros ya los tenamos egresados por ejemplo en adicciones. Peronos han aparecido chicos que nosotros no los tenamos registrados y lacomunidad teraputica no los tena ni registrados, entonces por eso crucemos lasbases de datos para chequear que estemos manejando todos los mismos datos. Yuna segunda apreciacin que si no quiero dejar pasar y llamlo como quieras ycitame todas las siglas de la convencin internacional y los marcos normativos quequieras para m un chico que est un hogar no est privado de su libertad. Es unadefinicin que voy a sostener me traigas los libros que quieras traerme te lo voy aseguir discutiendo. Un chico que est en un hogar, no est privado de su libertad.

Mabel Lpez Oliva interviene No es una discusin de libro, sino que es unadiscusin de norma.

Soledad Acua insiste Por eso yo te digo tirame todas las normas que quieras porla cabeza yo te voy a seguir sosteniendo que para m un chico en un hogar noest privado de su libertad.

Perla Prigohin seala que el poder judicial tiene una supervisin sobre los actosdel ejecutivo no es una cuestin de opinin, es una cuestin decomplementariedad de derechos establecida por el sistema representativorepublicano y federal desde la Constitucin Nacional para abajo. As que si la AGTpide y tiene una apreciacin se le puede rebatir con datos concretos, ms nunca,


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desde una perspectiva que es esa tu posicin y esta es la ma. En este puntoespecfico, no.

Perla Prigohin indica que me parece que esto es importante, si la informacin noest a disposicin de la AGT, esto es irregular. Y la otra es para mis ex

compaeras de la Legislatura. Soledad no podes rebatir con concepciones unanorma. Pueden entrar y salir de los hogares.

Soledad Acua responde que s. Los hogares tienen horarios. El chico puedeentrar y salid de ah. Hay actividades con responsabilidad. El chico puede ir a laescuela si la tiene, puede hacer una actividad extracurricular. Puede ir a ver a sufamilia si la tiene.

Teresita Barragn agrega que no es una privacin de la libertad, no es una normapenal. Esto es otra cosa.

Soledad Acua contina y seala el promedio de internacin el 36% hace menosde un ao que est alojado, y el 29% est entre uno y dos aos.

Vanesa Wolanik agrega que el promedio de estada son de dos a tres aostenemos el 11%, de tres a cuatro aos el 9,3%, de cuatro a cinco el 3,4 %, decinco a seis el 3,4 %, de seis a siete el 2,3 %. Baja el porcentaje a medida quesube el tiempo de estada.

Soledad Acua seala que el otro tema es el presupuesto de hogares versuspresupuesto de egresos. Me hubiese gustado que la AGT participara en ladiscusin del presupuesto en la legislatura que tiene competencia para participar ypreguntar.

Mabel Lpez Oliva responde que la AGT no tiene competencia, no esta por ley yno les dan la palabra.

Soledad Acua contina sealando que es un anlisis demasiado lineal compararel presupuesto del pr ograma hogares con el presupuesto de fortalecimientofamiliar. Primero, no son los nicos programas los de fortalecimiento familiar quese dedican a trabajar con chicos en situacin de vulnerabilidad ni para el egresode hogares ni para evitar que ingresen a hogares. Segundo, que pasamos de ceroa nueve millones porque el Programa de Fortalecimiento Familiar no exista,entonces alguna vez me gustara que alguien dijera que bueno que hayan creadoel programa de Fortalecimiento Familiar!, sera bueno que sea ms grande.Porque no exista y no es el nico programa que trabaja con chicos en situacinde vulnerabilidad. Tuvimos una discusin el otro da que hablamos que tenemosque trabajarlo con las Defensoras Zonales en el sentido que los chicos que estnen hogares no se trabajan con Fortalecimiento Familiar porque el destino delprograma es otro. El objeto de trabajo del programa es otro. No trabaja con loshogares. Por lo cual no sirve esa comparacin porque son programas diferentes.Tenemos un sinnmero de programas no solo al interior del programa de Niez,


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sino tambin dentro del Ministerio y en otros Ministerios con los que se articulanpara trabajar las estrategias de egreso con cada unos de los chicos. En elprograma de Alejandro, de adolescencia que presentamos, que son proyectos enlos que se participa an estando en hogares para empezar a definir y trabajar elproyecto de vida de cada unos de los chicos. Eso es ayudar a tener una estrategia

de egreso hasta la lneas directas de subsidios que se articulan para que cada unode los chicos pueda terminar de concretarla.

Mabel Lpez Oliva pregunta cules son las lneas directas de subsidios.

Solead Acua responde que las que estn disponible en el Ministerio, todas;Nuestras Familias, 690, Estudiar es Trabajar, CIC, Ciudadana Portea.

Mabel Lpez Oliva plantea que en uno de los programas, el 960, se exige que seest en calle. Y pregunta entonces cmo lo aplican con los hogares.

Soledad Acua responde que de la misma manera que si hay prioridad para elgrupo familiar y si tenemos casos individuales del PREASIS que tiene que haberexternacin, nosotros si es una persona que est bajo programa dentro delMinisterio, tiene prioridad. Porque est seguido, articulado y acompaado ysabemos que el beneficio ser aprovechado. Lo mismo Nuestras Familias que seusa en muchos casos para que los chicos puedan terminar de concretar unasalida o para comprar algn bien para la vivienda, se pudo hacer con NuestrasFamilias. La articulacin de todos los recursos disponibles, insisto, no slo dentrodel Ministerio sino en el marco de todos los Ministerios, los recursos disponiblesdel Gobierno por lo cual la comparacin no debe ser tan lineal.

Mabel Lpez Oliva seala que la comparacin no fue slo as. Nosotros no slomiramos el proceso que nos explic Miguel y nos qued claro. No trabajaban conchicos en hogares salvo en lo que refiri en un porcentaje. Nosotros miramos ehicimos el anlisis y es que en verdad el 960, Nuestras Familias, est bastanteacotado y el cambio de la normativa del 690 al 960 es absolutamente regresivo.

Soledad Acua indica que para discutir el 960 te invito que lo convoquen aAcevedo, para que les explique. Yo no administro ese subsidio pero s soy usuariadel programa. Hay un criterio designado por la Ministra que es que toda personaque est bajo programa, sobre todo bajo programa de mi Subsecretara que tienenuna perspectiva de promocin tiene prioridad de ingreso a cualquiera de las lneasde subsidio. Hoy Ciudadana Portea, salvo que se ingrese por ticket est cerrado,todas las personas que ingresan al Preasis tienen Ciudadana Portea. Todas lasmujeres que entran a Juana Manso tienen Ciudadana Portea y no pasan primeropor la instancia de ticket, porque hay una definicin de poltica pblica que es quetoda persona que est bajo programa tiene prioridad de ingreso a los otrossubsidios. Por eso es que contamos con un abanico de recursos disponibles queno es solamente lo que se denomina, quizs no correctamente, estrategias deegreso.


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Ana Logiudice pregunta si se puede transformar esto en una estadstica. Quizsustedes tengan la cantidad de casos para egreso, o no estando el nio egresadopero permaneciendo en el hogar han producido derivacin.

Soledad Acua responde que se puede sacar directamente de lo que se trabaj

como autovalimientos.

Ana Logidice agrega que una forma de resolver esto es cruzando bases. Porqueentre las preocupaciones que tena estaba esta. Conociendo las dificultades paraingresar a Ciudadana, que por cierto son histricas, el carcter restrictivo del 960,tena una preocupacin por alguna desagregacin estadstica. A partir de estopodemos hacer algn anlisis que nos permita llegar alguna conclusin.

Soledad Acua adelanta que esto lo usa para el resto de las Direcciones. Es unadefinicin de poltica pblica del Ministerio: cualquier persona que est bajoprograma en cualquiera de las reas del Ministerio tiene prioridad de ingreso.Toda persona de Preasis y toda persona de la Direccin de la Mujer que ingresantodas tienen Ciudadana o lo que haga falta an haciendo excepciones si sonpersonas individuales que en general no tienen prioridad.

Ana Logidice responde que eso seguramente debe ser as y no lo dudo. S mequeda la duda acerca de cmo estn funcionando los otros programas. Me haocurrido hacer una derivacin a Ciudadana Portea y no haber podido porque hayuna resistencia en el rea de Ciudadana. Por eso planteo que eso es unadificultad que entiendo que es histrica por lo cual ms all de tu definicin desdetu Subsecretara y la propia definicin de Vidal, a veces los programas tienenalgunas restricciones que impiden que esa definicin poltica se trasforme enrealidad.

Soledad Acua responde que para los que estn dentro de los programas, no. Esadefinicin poltica tiene que ver con gente que est bajo programa del Ministerio.

Ana Logidice indica que toma nota de la definicin poltica de la subsecretaria.La duda es con respecto de lo que pasa del otro lado. Con una estadstica lopodemos resolver.

Soledad Acua responde yo te armo la estadstica pero te va a responder lo quete estoy diciendo.

Ana Logidice insiste que me parece que si construimos una estadstica quepueda dar cuenta de la cantidad de casos sobre el total que se estn trabajandocon recursos que dependen de otra Subsecretara, por ah nos damos una ideams acabada de si esta preocupacin que tambin tiene Mabel y queseguramente otros comparten, es una preocupacin que se ajusta a la realidad ono. Esto no nos va a resolver el problema social con la estadstica pero s vamos atener una idea ms acabada acerca de la realidad.


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Soledad Acua contina informando sobrelos casos bajo tratamiento psiquitricoy no psicolgico que no necesariamente son derivados de neuropsiquitricos. Ennuestros datos, sobre la realidad en la que trabajo, solamente reciben tratamientopsiquitrico el 18,69% los chicos.

Jos Machain pregunta de qu universo.

Soledad Acua responde de los 942. No tens comunidades teraputicas y notodas las comunidades teraputicas medican. Quienes definen las estrategias deegreso

Mabel Lpez Oliva expresa su preocupacin sobre los hogares convivenciales y lamedicacin psiquitrica que les suministran a los chicos psiquiatras que concurrenal hogar.

Mara Soledad Acua interrumpe porque hay convivenciales que tienen chicoscon tratamiento psiquitrico

Mabel Lpez Oliva contina suministran medicacin psiquitrica. Hay unaindicacin de un mdico psiquiatra que no es de la institucin pero que puedeprestar alguna colaboracin que no son efectores pblicos, que puede ser unpsiquiatra de una institucin amiga, o un amigo. Lo que a nosotros nos interesa enesto es Quin supervisa ese tipo de situacin?

Denise Laborde explica los hogares convivenciales no tienen psiquiatras

Mabel Lpez Oliva responde que no plante que tuvieran psiquiatra sino que haychicos que reciben medicacin indicada por un psiquiatra que no es de lainstitucin.

Soledad Acua solicita que le pasen el caso puntual nosotros no lo tenemosregistrado porque todos los chicos estn con plan mdico de cabecera, con lo cuallos efectores son pblicos.

Mabel Lpez Oliva insiste en que un porcentaje importante de los hogares quenosotros relevamos que dicen que hay suministro de medicacin psiquitrica enhogares convivenciales. La pregunta es: si los propios hogares lo refieren con losque vos manifests tener una muy buena articulacin, cmo se prev esto dentrodel hogar convivencial, quin lo supervisa y cul es la variable para decir cul es lamedicacin psiquitrica, o para qu tipo de patologa, o si es para el convivencialo es para otro tipo de institucin como la teraputica.

Denise Laborde explica que cuando llega un caso as lo que se hace es teneruna interconsulta con un efector pblico. Puede ocurrir que se consulte con algnpsiquiatra de forma privada porque la institucin no logr algn turno o se dio algoque se precipitara y consultaran con alguien de la fundacin o con alguien ms


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cercano. Lo que se hace en esa instancia es pedir una interconsulta al efectorpblico y comunicarse inmediatamente con el PAC o la Direccin de Salud Mentalpara que nos facilite un turno para el seguimiento del chico.

Mabel Lpez Oliva responde no es lo que refiere un porcentaje de hogares.

Soledad Acua indica que el procedimiento es el descripto. Si hay cosas por fueraentonces vemos los casos particulares.

Mabel Lpez Oliva responde no lo hacemos por legajo sino por hogar.

Florencia Elgorreaga pregunta sobre si el procedimiento est normado. Loshogares tienen obligacin de decir: consultamos con un psiquiatra.?

Soledad Acua responde en funcin del esquema permanente de supervisin queyo cont, hay un circuito y hay un procedimiento y hay un protocolo de actuacinpara todos los casos. En funcin adems de la asiduidad de la supervisin y de losinformes que se tienen que hacer mutuamente si surgen estas situaciones seaplica este procedimiento.

Florencia Elgorreaga insiste que la pregunta es si el hogar est obligadoformalmente a comunicar que tuvo un episodio.

Solead Acua responde que s en los informes de seguimiento, en los protocolosde supervisin.

Cristina Desimone indica todos tiene posibilidad de tener su equipo interno paralos tratamientos de los chicos. Lo que estas explicando es slo son para losconvivenciales?

Soledad Acua responde que no. La diferencia es quienes tienen profesionales yde qu tipo. De todas formas la medicacin la suministran los psiquiatras de losefectores pblicos.

Cristina Desimone seala respecto de los tratamientos en los hogaresteraputicos. Todos se hacen afuera de la institucin? Eso est normado?

Soledad Acua responde que s.

Cristina Desimone indica que en este mismo Plenario dijo Vicky Cohen que ellosno podan intervenir a no ser que la intervencin les fuera pedida y que no entodos los casos se las pedan. Me refiero cuando hay tratamientos, cuando haymedicacin, si se hacen fuera del efector pblico del rea de Salud. Porque enrealidad esta es una cuestin que nosotros planteamos incluso Vicky Cohen acdijo que no, que solamente era ante el pedido del hogar y que no todos loshogares hacen este pedido.


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La Presidenta aclara que me parece que a lo que se est refiriendo Soledad es altiramiento psiquitrico que reciben los chicos y lo que se est pautando que seanefectores pblicos. Que en el caso que el hogar haya hecho una intervencinprivada, por el protocolo que se defini y por las visitas de supervisin estodebera ser informado, por lo tanto se solicita la interconsulta con un efector

pblico, asumo tambin para no tomar la decisin la Direccin de Niez que notienen los profesionales adecuados sino que sea el efector pblico de salud. Loque me parece que refiri Vicky Cohen de Salud en trminos de la dificultad deingreso era para las supervisiones, en trminos de la medicalizacin de los chicosal interior del hogar.

Cristina Desimone seala yo digo si lo mismo que vos decs, pero la pregunta escon respecto a los teraputicos. Generalmente la gran mayora de los tratamientosde los chicos se hacan dentro de la institucin con los profesionales quepertenecan a esa institucin. Entonces cuando se le pregunta a Salud Mental -noestaba Soledad en ese momento para que hablramos entre todos los actores-, elpor qu ellos no intervenan -y que yo le leo uno de los artculos de la 448 que ami me pareca pertinente-, Vicky respondi que adems haban puesto loshospitales, el Ameghino a disposicin de, pero que si no se lo demandaban

Soledad Acua expresa cmo no le van a poder brindar el tratamiento a unapersona de Buenos Aires odel mundo

Cristina Desimone insiste si el tratamiento se hace adentro, ellos no puedenmeterse dentro del hogar.

Florencia Elgorreaga seala que si es a demanda es lgico, pero el tema es sitienen obligacin desde el control.

Vanesa Wolanik responde son cuestiones distintas. Vos tens los hogaresconvivenciales por un lado que es lo que deca Mabel que tienen determinadoequipo tcnico que es lo que se le pide al hogar. Por consiguiente todo eltratamiento se hace afuera. En ese caso tenemos 14 chicos que recibentratamiento psiquitrico de los 399 que tenemos. Que la medicacin estprescripta por efector pblico y por un profesional de la salud. Los teraputicostienen un equipo profesional que tiene psiclogo, trabajadores sociales es mscomplejo y un psiquiatra. S hay casos que la medicacin est prescripta por elpropio psiquiatra del hogar teraputico. Ahora en las supervisiones s se controlaesto y tambin se le pide a Salud Mental que tambin supervise esos hogares ysupervise la medicacin.

Mabel Lpez Olivia pregunta quin supervisa.

Dense Laborde explica que lo que se trabaja desde la supervisin es que desdelos hogares tengan tratamientos afuera en el efector pblico. Lo que nosotrosasumimos como transferencia eran hogares con una dinmica de trabajo que eramuy interno, por lo cual se trabaj la apertura al afuera. Es cierto que dentro de la


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gama de los hogares teraputicos que tenemos estn los hogares de discapacidady ampliamos todo el espectro, a parte de convivenciales, hay hogares que stienen psiquiatra adentro porque el propio dispositivo de discapacidad hace que aun chico que tiene una patologa de tipo autista no pods andar llevndolo alefector pblico. Ah est contemplado el sistema, lo que le pedimos a Salud

Mental que venga con nosotros a ver los tratamientos de los chicos prescriptos porel psiquiatra de la institucin. Esto es para los casos de las instituciones quetienen patologas ms graves. Para los teraputicos lo que se trabaja es laobtencin de turnos para afuera en los efectores. Esto tiene dificultad porque debehaber algunos chicos que tiene tratamiento por el psiquiatra de la institucin, novoy a decir que el cien por cien estn atendidos en el afuera, pero est trabandoen esa intensin porque la idea es que no quede ningn chico con tratamientodentro del hogar. De hecho lo que hemos conseguido mucho el tratamientopsicolgico hacia el afuera ms que los psiquitricos porque hay muy pocospsiquiatras infantiles en los efectores pblicos por lo cual la lista de espera sonenormes.

Mabel Lpez Oliva indica que antes de avanzar sobre el tema estrategias, quieresaber el porcentaje de cuntos estn con medidas excepcionales y cuntos conmedidas especiales.

Soledad Acua responde que le mandar dicha informacin. Sobre el tema deestrategias de egreso. Este tema obviamente tiene muchas interpretaciones y nosha llevado horas de discusin entre todos los actores involucrados. Obviamentelas estrategias tienen que ver mucho con el chico, por lo cual estamos trabajandoen un protocolo que defina pasos mnimos obligatorios para avanzar en unaestrategia de egreso pero no se puede protocolarizar todo. En este sentido y conesta concepcin, entendemos que los hogares tienen un rol fundamental en ladefinicin de las estrategias de egreso, porque son los que estn da a da con elchico y trabajando con la familia, si se acercan o no. Para nosotros los hogarestienen un rol fuerte en esto. Para avanzar cmo se trabaja -s lo que me van acontestar porque s lo que opinan la AGT y s los ciudadanos presentes- laverdad que no es un proceso que estemos absolutamente de acuerdo en todo,pero as como te digo esto, tenemos clarsimos: los procesos de admisin, deegreso, de derivacin, de la 137. En la cuestin ms formal de las estrategias deegreso tenemos miradas diferentes pero tratamos de ponernos de acuerdo yarticular en el caso a caso donde claramente los actores son las DefensorasZonales, el Consejo de Derechos vas las Defensoras Zonales, el hogar y elequipo de supervisin de la Direccin de Niez. Donde se dan discusiones sobreegresos y sostenemos como entendemos que discutiendo se avanza y seconsiguen los cambios seguimos discutiendo, donde creemos fuertemente que elhogar tiene mucho para decir en este sentido, independientemente el rol que lecompete a la Defensora Zonal y a nosotros como Gobierno, como Ejecutivo, atravs del rea de supervisin.


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Mabel Lpez Oliva seala con el nimo de echar luz donde no hay tanta claridad,digo, que esto no es ms all de las normas, esto es en el marco de las normas.Porque la institucionalizacin del chico ms all que yo la pueda llamar privacinde la libertad, es privacin del vnculo familiar, aunque no parezca est reguladopor cuestiones bsicas como son el debido proceso, desinstitucionalidad, que no

la invent la AGT sino que estn en todas las leyes, la Convencin, la Constitucinde la Ciudad, la Ley 114, que debiera regir la poltica del Gobierno de la Ciudad.La segunda cuestin que me resulta sumamente cuestionable, es la decisin deinstitucionalizacin o el egreso de un chico a un hogar, o una institucin como elalbergue, est puesta en una autoridad pblica, sea el Consejo o el da demaana otra autoridad. No me preocupa que tercerice el servicio de albergue, loque me preocupa es que tercerice la estrategia de una decisin que tom laautoridad pblica. Es decir yo decido cuando lo ingreso y decido quin lo ingresacon el mayor protagonismo para decidir quin lo ingresa. Lo que quiero es que meden una nmina de modalidades.

Soledad Acua contesta no dije que la definicin es que tercerizo. Lo que dije esque el hogar que est da a da con el chico, que vive con el chico, que sufre,acompaa y est con el chico da a da, es quien tiene ms que decir en laestrategia de egreso, no la definicin si el chico egresa o no egresa. Lo voy aseguir discutiendo en cada caso porque ms all de las normas existe unarealidad sobre la que hay que trabajar. Voy a seguir discutiendo con la Defensorasi yo creo que hay una situacin en donde el vnculo con la familia no es positivo ypara eso est el equipo de supervisin de la Direccin de Niez y est el hogarque tiene que aportar y vamos a seguir discutindolo.Para nosotros en esa discusin del cmo, de la estrategia -porque la estrategia esesto del cmo y no de la definicin si s o si no-, en ese cmo tanto el hogar queest en el da a da como la supervisin de la Direccin de Niez que hace unseguimiento permanente de esto y la Defensora tienen algo que decir, peroprincipalmente el cmo tienen mucho que decir los hogares. Por eso se dan lasdiscusiones que se dan y me agradaque se den.

Mabel Lpez Oliva indica que lo que le preocupa es quin decide finalmente.

Teresita Barragn expresa que comparte que la discusin la estamos dando da ada todas las Defensoras. La estrategia de egreso le corresponde a la defensora.Nadie niega que el hogar esta en el da a da, desde el desayuno hasta la cena yla siesta, nadie niega eso. Nosotros somos de la idea, todas las defensoras ytodos los equipos, que la estrategia de egreso la tiene que tomar la DefensoraZonal.

Estela Bicci agrega la estrategia se construye con la gente del hogar, hay casosy casos. Hay chicos que estn en hogares diferentes y se puede convocar a lasDefensoras Zonales como articuladora. El hogar muchas veces utiliza laDefensora para pedir recursos que no se consiguen, que no estn. Me pareceque los hogares que estn presentes podran opinar para escuchar lo que ellostambin tienen para aportar sobre este tema.


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Teresita Barragn aade que s creo que ante las diferencias con un hogar que aveces se puede llegar a tener, respeto a un ingreso de una nia, una nia o un

joven, en ese caso y s me impongo que la Defensora es la que impone laestrategia, por consenso o porque somos la autoridad de aplicacin. Uno en el

trabajo cotidiano con los hogares es a puro consenso con el hogar porque el hogares el que est con el pibe. En el supuesto caso que existiera un conflicto con unhogar sobre la estrategia de egreso yo creo quetratara de imponer mi opinin ymi estrategia. Esta es la opinin que tenemos las Defensora y las coordinadorasde las Defensoras.

Alfredo Nolasco seala que es muy difcil manejar un chico y hoy tocamos untema de un chico que fue golpeado. Creo que cuando uno vive da a da con unchico y est a cargo de escucharlo, mandarlo al colegio, hacerlo limpiar, ayudarlocon la cosa cotidiana, es muy duro que venga alguien de afuera y pretenda porejemplo que un chico cuando sale haga reinsercin en la familia y vuelvegolpeado, alguno ha dicho que el chico debe seguir visitando a la familia, porquesu madre biolgica es su madre biolgica.

Teresita Barragn responde no creo que una defensora te haya dicho semejantebarbaridad.

Mabel Lpez Oliva pregunta si los de afuera son las Defensoras.

Cecilia Santucho indica no empecemos a jugar con las palabras porque si yo mehubiese agarrado de las palabras de Mabel cuando dijo institucin en vez dehogar.

Graciela Gilone informa que tenemos equipos tcnicos profesionales que ademsde acompaarlos en el desayuno, lo que hacemos es proponer una estrategia, nola definimos y consensuamos con la defensora y hacemos participar a laDireccin de Niez a travs de la supervisin y si esto se trae una presentacin

judicial pedimos asistencia, ayuda e intervencin. Creo que no tenemos que dealguna manera pensar en no son ellos los de afuera, nosotros o los dems.

La Presidenta seala que hay muchos casos en los cuales en la audiencia lleganlos equipos del hogar, el equipo de la Defensora. A mi me consta que en lasaudiencias el equipo de la Defensora, el hogar, el abogado del nio llegan frente aesa audiencia para definir, discutir, acordar.

Gabriela Gilone agrega que es muy difcil definir una estrategia. Si no nospodemos poner de acuerdo tenemos un problema grave.

Marisa Castiglione seala que Soledad dice que no es fcil la articulacin conotros Ministerios. En este sentido el Plenario desde principio de ao est pidiendola articulacin con los diferentes Ministerios, por lo cual cuando se habla dediferentes temas como por ejemplo lo de Vicky Cohen recuerdo que en ese


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Plenario estbamos esperando a la gente de Niez con gran ansiedad. Y tambincuando estbamos en la Comisin de Salud Mental que es ah donde Vicky Cohendijo que recin estaba articulando para poder entrar a los hogares y que loestaban haciendo bastante bien, ya que tena una buena relacin con la gente deNiez. Por lo cual le preguntamos cmo haces porque nosotros le estamos

pidiendo que vengan a cada Plenario para poder trabajar. Hemos trabajado sobrehogares en tres oportunidades sin estar ustedes presentes. Es decir tenamosinquietudes y no tenamos respuesta. Mientras pasaban las diapositivas yo decaque interesante y me preguntaba qu va a pasar en el futuro con respecto a loshogares, si va haber nuevos hogares, si esos 20 chicos que estn en lista deespera son especficamente para hogares teraputicos, si lo que se necesita esalgo determinado como por ejemplo esta preocupacin de algn tipo de espacioen dnde sabemos que hay chicos que quien sabe estn en hogares teraputicosy estn en hogaresconvivenciales. Todo esto que tenamos como posibilidadespara preguntar. Entonces cuando vos dijiste eso, este es el espacio para coordinarcon los dems Ministerios porque ac es donde estamos trabajando para losnios.

Soledad Acua contesta yo me refera a algo diferente. Una cosa es un mbito dediscusin para una coordinacin y otra cosa es esa coordinacin transformada enhecho concreto. Porque an en reuniones de gabinete de Ministros, deSubsecretarios de Directores podes acodar algo y llevado a la prctica con 600escuelas y con 33 Hospitales es como difcil que el profesional que en esemomento cuando acords un criterio de internacin especfico para el chico se deque el profesional que est de turno no cumpla. La coordinacin con lamultiplicidad de efectores y la multiplicidad de actores que hay al interior de cadasubsistema, es complicado. Porque ms all que nos pongamos de acuerdo conel Director de Salud Mental en una estrategia de intervencin, despus an alpropio director de Salud Mental se le escapa lo que puede pasar. Empezamos aponernos de acuerdo, discutimos, pero despus la aplicacin de esa coordinacinal hecho es complicadsimo, y va ms all de las instancias polticas, sobre todocon tantos actores intervinientes.

Mariza Castiglione pregunta: De esos chicos que estn en lista de esperaespecficamente tienen necesidad de hogares teraputicos o de nuevosdispositivos.

Soledad Acua responde son 4 para hogares teraputicos, 15 paraconvivenciales y uno para discapacidad. La seleccin de los hogares si bien estestablecido cuestiones formales que tienen que cumplirse, nos reservamosnosotros una potestad de definicin en funcin de los proyectos institucionales. Loque nos ha pasado con algunas organizaciones que se han presentado paraconveniar, porque nosotros tenemos el libro de pases abierto permanentementepara todos los que quieran incorporarse, la verdad que hay proyectos que se hanpresentado y los hemos rechazado para conveniar porque no trabajan lasestrategias de egreso. Estamos abiertos para que se incorporen nuevos hogares,aunque no hay tanta oferta tampoco. Hay mucha gente que se presenta con


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mucha voluntad que le encantara cuidar chiquitos y que detrs no hay ni unproyecto, ni profesionales ni nada que lo sustente.

Marisa Castiglione pregunta cmo estn haciendo la capacitacin de gente queestn en los hogares.

Soledad Acua contesta no es obligatorio, no es un requisito a cumplir para elconvenio con la Ciudad. Nosotros lo que ofrecemos tiene que ver con temticasdiferentes, cuidados de chicos, accidentes, adicciones, prevencin. En elministerio y no en los hogares.

Perla Prigohin pregunta sobre la estrategia de egreso y seala que me da lasensacin que se superpusieron algunos planos. Me pareci que Soledad hablde cual era la regla general que era consensuada entre hogares, Defensoras,aquellos que tenan cotidianeidad con los pibes y pibas y en principio como reglageneral me parece bien. Ahora tambin es cierto, que los abogados y abogadasestamos acostumbradas o tenemos este reflejo de pensar y si se produjese unacolisin de derechos y en estos casos es el Gobierno de la Ciudad el que tieneque tener definida una pauta. Los hogares y las Defensoras tiene que consensuary es lo mejor por una cuestin prctica porque en la heterogeneidad y en la sumaes mejor la productividad. La pregunta es al Poder Ejecutivo: cuando no seconsensa quin define la autoridad de aplicacin?

Soledad Acua responde que no hay que interpretar, es una norma, es laautoridad de aplicacin. Dije algo que por ah no esperen que hagamos que fue unsinceramiento, es decir, muchas veces no estamos de acuerdo, en la mayor partede los casos nos cuesta discusiones con la propia Presidenta de casos puntualesy lo estoy sincerando. Nos lleva muchas discusiones, muchas diferencias decriterio tenemos. Si no se alcanza el consenso, la autoridad de aplicacin es elConsejo.

Mabel Lpez Oliva indica que tiene una pregunta y una propuesta por el horario. Acuanto estn ascendiendo las becas que se dan a los hogares segn la modalidady la propuesta es como no incorporaron mucho las comunidades, si se puedetrabajar ah especialmente, en otro encuentro.

Soledad Acua pregunta si distinto al que ya hicimos?

Mabel Lpez Oliva aclara ms especficamente sobre comunidades. El que sehizo en su momento fue ms sobre el Plan.

La Presidenta responde estuvo la presentacin de adicciones.

Se reclama el power point sobre aquella presentacin.

Mara Soledad Acua contina: becas en los convivenciales hasta marzo de 2008era de 28,56 por chico por da, hoy es 44, 34. En los maternales a marzo de 2008


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era 34,16 hoy es 53,04 por da por chico, siempre. En los maternos de bebs28,05 hasta marzo de 2008 y a partir de abril del 2009 es 43,55. En atencinespecializada es 45,07 hasta marzo de 2008 hoy es 69,97. Los paradores eran amarzo de 2008, $23 y a partir de abril de 2009 35,70. Tuvieron un aumento luegode ms de 6 aos, de por lo menos el 35% el primer ao y el segundo un 15%de

aumento. Est previsto el aumento para el ao que viene. Ydiscapacidad mental ysalud estn reglados por el Nomenclador Nacional de Salud Mental que tienen 30millones diferentes de valores de beca de acuerdo a la especificidad puntual. Esun nomenclador nacional. No s de qu ao es el nomenclador.

Mabel Lpez Oliva agrega vamos a revisarlo con mayor precisin entonces.

Ana Logiudice pregunta si hubo bajas de convenios, a qu obedecieron esasbajas y si hay hogares que estn en observacin y se le ha hecho algn tipo derecomendacin o sancin que implique que se est evaluando o no la posibilidadde baja y cules son las razones.

Florencia Elgorreaga solicita puedo hacer la pregunta porque tiene que ver conesto: nosotros sabemos que el Registro de ONG`s tiene control sobre hogares,tiene un circuito de fiscalizacin de hogares y que las Defensoras, por otra parte,hacen el control y seguimiento sobre los chicos internados en los hogares. Pero yoasumo que en la firma de los convenios y la posible renovacin de convenios o dedesechamiento de propuestas de convenio tiene que haber algn tipo deprocedimiento de fiscalizacin sobre todo de los aspectos convivenciales del hogarque haga la propia Direccin de Niez.

Mara Soledad Acua acota eso est en nuestros protocolos de supervisin.

Florencia Elgorreaga prosigue claro, me interesaba que comentaras cmo vandefiniendo porque para poder dar de baja o para renovar tiene que haber algncircuito de renovacin. Entonces cmo es todo el circuito de control de hogares?

La Presidenta responde si me permits un segundo arranco contestando yo por loprimero que marcaste que es la relacin entre Defensoras y Registro, el Registrode la Direccin y ah entonces le doy la palabra a ella (dirigindose a lasubsecretaria) para esto que marcaste, para ver el circuito. Una de las cosas quenosotros marcamos en el protocolo que hemos estado trabajando incluso conustedes que, si bien el protocolo no est firmado y hay cosas que nosotrosestamos convencidos y ya las hemos puesto en funcionamiento que es fortalecerla relacin entre las Defensoras Zonales y el Registro de ONG`s. En ese sentidocomenz en la segunda mitad del ao a funcionar un mecanismo por el cual enaquellos casos donde la Defensora Zonal detecta alguna irregularidad o algunaduda en el funcionamiento de algn hogar, detectado a travs del caso, se haceuna nota de derivacin de la Defensora al Registro. No para que el registrotrabaje sobre el caso, eso es competencia de la Defensora sino para que verifiquesi es efectivamente una cuestin del caso o es una cuestin institucional. En esemismo sentido, una vez que el registro de ONG`s comienza a trabajar tiene dos


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vas: por una parte devuelve a la Defensora las observaciones sobre esaintervencin que se le solicit, y por otra parte, tambin hace un trabajo con elhogar para nuevamente si es una cuestin de un caso en particular queda denuevo en cabeza de la Defensora, si es una cuestin institucional ver qu es loque est pasando sobre todo esto se est trabajando muy fuertemente con los

hogares transferidos. La lgica de funcionamiento de los hogares transferidostiene una prctica metodolgica diferencial de los hogares que tradicionalmentehaban trabajado en la Ciudad de Buenos Aires, en qu sentido? La lgica detransformacin que marc hace un ratito Mabel de 100 aos de Patronato no setransforman en 2, 3 o 4 aos del nuevo sistema. Nosotros estamos teniendo unfuerte trabajo en los hogares que han sido transferidos donde en algunos casosincluso se encuentra mucha predisposicin a trabajar de otra manera pero laprctica institucional instalada es otra. Entonces en ese sentido cuando estasirregularidades, ya sea porque surgen en la defensora o en este circuito inverso,ya tienen una alteracin, una gravedad adicional, nosotros ah giramos a laDireccin General de Niez informes particulares en algunos casos remitiendoespecficamente el informe del Registro de ONG`s y, en algunos otros casos,tens solicitado qu acciones ha desarrollado el rea de Supervisin de laDireccin de Niez en virtud de las cosas que se han detectado. Esto como previoal resto de las acciones que ya lo le: marca de suspensin de ingresos y dems.Pero como instancias previas que han incorporado en este ltimo tiempo paramejorar la prctica dentro del proceso de monitoreo en general donde tambinincorporamos esto que marcaba Soledad Acua que en el acta que se firma almomento de la supervisin en base al Registro de ONG se agreg una cita dondese le da informacin al hogar sobre que puede tener vista de su carpeta dentro delRegistro de ONG`s porque tambin algo que a los hogares les estaba pasando:viene el registro, hace el acta, en el acta ms o menos queda labrado pero tengoposibilidad de saber qu ms pas ah. Entonces apareci una cita donde loshogares tienen la posibilidad de tener acceso a su carpeta dentro del registro demodo que tambin se genere un ida y vuelta dentro del sistema. Entonces ahllega la informacin.

Mara Soledad Acua contina sumado adems de los informes esos que refiereJessica Malegarie, hay 11 instancias de control sobre los hogares, tambin losOrganismos Nacionales que tienen competencia, en el caso de las DefensorasNacionales, la Comisin Permanente de Seguimiento nos remiten informes conobservaciones y sugerencias de modificacin a pedir o no de sancin pero smarcando algunas cuestiones si son muy problemticas para que se tomen lasmedidas suficientes. En lo que va en los 2 aos que tenemos de gestin nosotroshemos cerrado el convenio con la Ciudad de 5 hogares y 3 hogares cerraron slopor motivos econmicos o porque no acordaban la modalidad de trabajo o porquetuvieron algn tipo de problemtica. Y, obviamente, adems de que estestablecido en la 114 y en la 26061, nosotros en nuestro protocolo tenemosestablecido cmo son las instancias de seguimiento y de dilogo, conversacincon las autoridades y con los equipos tcnicos de cada uno de los hogares amedida que se van aplicando las distintas sanciones con las gravedades quetienen. Y para llegar a la suspensin de las derivaciones o el cierre del convenio,


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hay un montn de instancias donde se va pidiendo se modifiquen las situaciones yla verdad que en ese proceso si nosotros contamos con la buena predisposicindel hogar y los recursos del hogar trabajamos tambin desde la Direccin paraque se puedan ir mejorando las situaciones, o sea no solamente les decimosestn haciendo mal esto, modifquenlo sino que vamos trabajando con ellos o

con capacitacin o aceitarles circuitos de comunicacin de otras reas para quepuedan mejorar su situacin.

Teresita Barragn acota las denuncias llegaban de Defensoras Pblicastambin.

Mara Soledad Acua responde s, por eso. No solamente est en nuestrainstancia de supervisin sino que a nosotros nos refieren los otros hogares ycontroles tambin nos mandan los informes denuncindonos situacionesirregulares con lo cual hay un nivel de control cruzado altsimo para detectar si hayirregularidades.

Ana Logiudice pregunta te acords los motivos de las bajas ms o menos qusituaciones en trminos genricos lo pregunto.

Mara Soledad Acua responde en algunos casos de los que me acuerdo hubodenuncias concretas de maltrato de los chicos, denuncias que nos llegan, en otroscasos el cmulo de situaciones no resueltas que nosotros hemos marcado atravs de la supervisiones, que una vez que no se cumplen las modificaciones ylas sugerencias no se toman en cuenta, se llega a un punto final, se toma unamedida drstica. Situaciones gravsimas.

Denise Laborde agrega situaciones graves: maltrato, abuso.

Ana Logiudice agrega e instituciones que hoy estn en estado de observacin

Mara Soledad Acua responde tenemos algunas que tienen las derivacionesfrenadas. Las mximas es por derivaciones frenadas y suspensin de ingresos.

La Presidenta agrega nosotros tambin previo a la suspensin de ingresostenemos hoy 3 ONG`s con supervisiones intensivas del Registro de Monitoreo.

Ana Logiudice acota estn conveniadas por la Ciudad.

Perla Prigoshin pregunta esos convenios tienen una clusula resolutoria supongo,unilateral, no?

Ana Logiudice contina termino con esto simplemente y con el mismo espritu quevos propusiste cruzar con la AGT porque en algn momento, a lo largo de estaexperiencia de trabajo que nos dimos este ao, cuando surgieron distintassituaciones que de hecho motivan notas de las que hablbamos al principio quetodava hay que diligenciar, tenamos la percepcin que quizs no estaba del todo


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bien aceitado el mecanismo de informacin desde aquello que observa el Registrode ONGs para con la Direccin General de Niez respecto de aquellasdificultades. Entonces con el mismo espritu hice esta pregunta y hago estaobservacin y esta manifestacin concretamente en el caso de Imagen notenamos muy claro si el Consejo haba tomado tarde intervencin o la haba

tomado tempranamente y era la Direccin que no haba actuado. No me interesaigual ac discutir la casustica, me interesa s poner esto a ttulo ilustrativo. En estecaso por lo menos lo que nos pareca a nosotros y tambin les puede parecer aotros organismos de control es cierto ruido y en mi caso particular por ah serainteresante (y esto es seguramente una preocupacin de ustedes) aceitar si esque hay algo que no est aceitado.

Mara Soledad Acua responde s, en realidad la mayora de las cosas que tienenque ver con que las instituciones las llevan adelante personas y las personastienen historia y para nosotros la mejor manera de llevar adelante el trabajoevitando las cuestiones personales y cruces histricos entre los profesionales y laspersonas es que todo est por escrito, que todo sea previsible y que lo que seancuestiones formales no estn sujetos a interpretacin. Por eso es que avanzamosen los protocolos y en las resoluciones conjuntas y, en este mismo sentido, unavez que se establezca el protocolo de intervencin del registro vamos a establecerun esquema, por ms que se desprenda del registro, un circuito formal acordadocon el Ministerio y la resolucin conjunta para evitar este tipo de cosas.

Teresita Barragn plantea las defensoras antes de tomar la decisin de sacar aun nio de su medio familiar y alojarlo en un hogar hace un trabajo muy aconciencia y me consta de todas las Defensoras Zonales y de todos los equipostcnicos, creo que eso ac nadie lo puede dudar porque sabe que es una decisinsumamente difcil porque afectan derechos subjetivos constitucionales con lo cualno es un chiste y tanto es as que interviene adems de la Defensora: la Legal yTcnica para corroborar la legalidad de la medida, lo firma la Presidenta delConsejo con lo cual no se le presenta cualquier cosa es una resolucin en la cualinterviene la aplicacin de una Ley Nacional, de una Ley Local ms la Ley deProcedimientos Administrativos. Esto que digo que parece una formalidad dePerogrullo es una cosa muy importante y es ms importante que una licitacinpblica por qu? Porque se afecta un derecho subjetivo constitucional. Se estsacando a un chico de una familia. Entonces en ese contexto la Defensora tomaesa decisin e interviene todo el organismo prcticamente en su totalidad. Esto escon todo el aval de la Legal y Tcnica en cuanto a las formalidades, la firma de laPresidenta del Consejo y adems de eso el control de legalidad del Poder Judicialde la Nacin. Entonces que despus en todo este proceso que ha trabajado unaDefensora Zonal ms un montn de dependencias dentro del Consejo y unadecisin de estas caractersticas la estrategia de egreso no la tenga la Defensora,por eso dije lo que dije anteriormente pero no desde la soberbia. Me parece quehay un trabajo que avala que despus se trabaje desde este lugar.


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Cristina Desimone agrega ella est diciendo todo esto y lo que yo digo es undebefalta ah. La autoridad de aplicacin tiene la competencia y la atribucin quele da la 26.061 de poder separar a un nio de su familia luego de haber agotadotodas las medidas de proteccin integral de derechos. Pero, adems, debe seguirtrabajando para que cesen las causas que dieron origen a la vulneracin y que el

nio o la nia regrese a su medio familiar o comunitario. Entonces si yo tengo estaobligacin por supuesto que voy a consensuar con los hogares pero ante la faltade consenso tengo que hacerme cargo de lo que la ley me obliga a hacer que esdefinir con todo lo que tengo a la vista el regreso de ese chico a su medio familiar.

Teresita Barragn acota est bien, yo digo o bien debe porque haba escuchado aSoledad Acua decir `esto es as, yo s que la ley dice esto. Pero por eso noquera sonar soberbia e ir un poquito ms all. Yo ya conozco las obligaciones quenos otorga la ley. Pero tambin quera explicar desde el lado del trabajo que haytcnico porque tambin se justificaba para m o para las Defensoras. Daba porhecho que todo el mundo dice que la ley dice esto y es as. Pero por qu ademsdesde qu lugar tcnico de trabajo interdisciplinario y profesional, esto es elequipo tcnico que establece una defensora psiclogo, abogado y trabajadorsocial. Quera acotar eso. Ir un poquito ms all de la obligacin legal como una

justificacin de trabajo cotidiano. Para que no sonara tan soberbio queraexplicarlo. Y por otro lado, quera plantear dos cosas pero me preocupa bastanteel tema de los casos psiquitricos, ser porque los tengo en la zona pero mepreocupa porque estamos teniendo serias dificultades con los dictmenes delcuerpo mdico forense que son todos casos judicializados y en qu lugar si enalgn momento escuch y que los equipos de salud mental podan entrar atrabajar en forma coordinada con estos casos. Se complica mucho desde ladefensora no tener psiquiatra, trabajar con un hogar que s lo tiene, los que estnen el cuerpo mdico forense que empiezan a chocar contra los diagnsticosdiferenciados

Mara Soledad Acua agrega y el hospital te va a hacer otros 5 diagnsticosdiferentes, depende el servicio que te toque

Teresita Barragn contina es complicado y para la defensora no se tratasolamente de que sea complicado sino que uno empieza a perder perspectiva enel trabajo respecto de casos tan complejos as como tambin toda mi

preocupacin en el caso de patologa dual

Mara Soledad acua pregunta si vos no tuviste el caso de la chica del Eva

Duarte hace poco? Que tuvimos 5 diagnsticos diferentes, no es Recoleta?

Teresita Barragn le responde no, Eva Duarte no, Belgrano la debe tener.

Mara Soledad Acua reitera 5 diag

cdnnya - acta 79 - plenario 28-10-09

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