cdnnya - acta 67 - plenario 27-11-08

8/9/2019 CDNNyA - ACTA 67 - Plenario 27-11-08

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GOBIERNO DE LA CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRESCONSEJO DE LOS DERECHOS DE NIAS, NIOS Y ADOLESCENTES

2008 Ao de la Democracia, el Estado de Derecho y Vigencia de los Derechos Humanos

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de los jvenes de la Ciudad. Aade que la semana anterior finalizaron con laprimera encuesta de juventud, porque entiende que sin datos concretos yconcisos que permiten saber cules son las necesidades de los jvenes, esmuy difcil disear polticas pblicas. El segundo programa est a cargo deFrancisco Quintana, es el PAJ, Programa de Articulacin y Coordinacin quees el encargado de articular transversalmente con el resto de las reas delPoder Ejecutivo, para evitar la superposicin de programas destinados ajvenes. Entiende que anteriormente existan en el GCBA mini Direcciones deJuventud en todos los Ministerios, en consecuencia, se trabajaba de maneradesorganizada. Entonces, prosigue, intentaron ordenar, evitando las

superposiciones presupuestarias y de recursos humanos. Adems, intentan serla boca de entrada de todo lo que tenga que ver con juventud, y a partir de ah,canalizar las propuestas con el resto de las reas de gobierno. Ejemplificacomentando el programa Estrategia Joven que refiere a inclusin social,laboral y educativa. Luego, explica que el documento de trabajo que l reenviconsta de una metodologa de trabajo que, a su entender, es lo que se modificy este cambio es sustancial. En sus propios trminos: pasamos de tener una

Direccin de Juventud que ejecutaba programas, a tener una Unidad quearticula y que los que ejecutan las polticas son el resto de las reas.Obviamente, todo esto con un sentido, una visin, lo que quiere este gobierno para los jvenes, es claro: educacin, trabajo, inclusin. Luego informa queactualmente hay un 15% de desempleo juvenil en la Ciudad de Buenos Aires.Es por ello que estn trabajando en programas que promuevan la inclusinlaboral de los jvenes.Propone escuchar preguntas de los plenaristas acerca del documento queenvi, este focalizaba en la transversalidad de las polticas pblicas ya que los jvenes, manifiesta, no tienen un solo problema, sino varios, y es en laarticulacin con las reas ejecutivas que vamos a poder resolver losproblemas. A continuacin, enumera problemticas de la juventud de la CABA:la desercin escolar (8%), vivienda y salud.

Desde la Direccin Polticas Pblicas e Investigacin, se pregunta acerca delas razones por las cuales el corte de la poblacin se efecta en la edad de 15aos.

Gloria Reto, de la Unidad de Coordinacin de Polticas de Juventud, explica:porque convencionalmente se clasifica la juventud de 15 a 24 aos, nosotrosac, en la Argentina, la tomamos de 15 a 29 aos para tener datosestandarizados.

Laura Musa, por la Asesora General Tutelar del Poder Judicial, expresa que sesuperpone con lo que establecen normativas nacionales e internacionales.


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Ezequiel F. Langan manifiesta que histricamente hubo una superposicin derangos etarios y de direcciones, considera que falta avanzar en polticas dejuventud tanto a nivel de la Ciudad, nacional y regional. Explica que la CABAcuenta slo con el Art. 40 de la Constitucin de la Ciudad para la regulacin dejuventud, seala que despus no hay normativa especfica que defina accionesdeterminadas para las polticas de juventud.

La Direccin de Polticas Pblicas e Investigacin explica que habra unos aosde la franja que se compartiran con el Consejo de los Derechos. Tambinformula otra pregunta en torno a la creacin del Consejo de Juventud:

ustedes estn trabajando sobre eso? La ley que crea al Consejo es otro elcorte que hace, parten de 13 aos

Ezequiel F. Langan manifiesta que durante el 2008 han trabajado en lacreacin del Consejo de Juventud, especficamente en su reglamentacin, yseala que todos los interesados en polticas de juventud luchan por lacreacin del Consejo. En la segunda mitad del 2008 el diputado Di Fillippo(Coalicin Cvica) present un proyecto de reforma del Consejo de Juventud.Agrega que estn participando de todas las reuniones de la Legislatura y estndiscutiendo con todos los bloques las diferencias existentes en la creacin delConsejo. Refiere que el Poder Ejecutivo tiene la voluntad de crearlo.

Actualmente, manifiesta, estn trabajando sobre el proceso de conformacin,pero slo est reglamentado el Art. 9 que fija la creacin del Registro deAsociaciones Juveniles. Explica que cuando asumi la gestin muchas de lasasociaciones que se haban inscripto se perdieron, por lo tanto, volvieron arealizar el relevamiento, esas asociaciones se reinscribieron, se agregaronotras, y otras tantas ya no existen ms. El Consejo de la Juventud estconstituido por 5 grupos: partidos polticos, centros de estudiantes,asociaciones de la sociedad civil que trabajan polticas de juventud yjuventudes de sindicatos. A pesar de la difusin que realizaron slo un partidopoltico se encuentra inscripto.

Desde la Direccin de Polticas Pblicas e Investigacin manifiestan que parael Consejo de los Derechos es importante su participacin en el Plenario.

El Coordinador de la Unidad de Coordinacin de Polticas de Juventudmenciona que se presentaron proyectos de reformas de la ley sancionada, eneste contexto estn tratando que los diferentes grupos participen en el armadodel Decreto reglamentario. Para ello se han convocado a partidos polticos, ysindicatos.

Jessica Malegarie, Presidenta del Consejo, quiere saber si en las otras

categoras hay ms presencia.


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Ezequiel F. Langan responde negativamente, salvando los casos de las ONGs.

La Presidenta del Consejo ofrece realizar difusin a travs del Registro deONGs del Consejo para aquellas que aun no participan. Tambin ofrecearticular con el rea de Educacin ya que en las escuelas donde se realizan lostalleres de Nuestros Derechos, Nuestras Vidas se puede difundir en loscentros de estudiantes. Pero, adems, propone una accin coordinada con laSubsecretaria de Inclusin Escolar y Coordinacin Pedaggica parapromocionar la participacin. Seala que los sindicatos y partidos polticos yaexceden el Consejo.

Ezequiel F. Langan desea que el Consejo de Juventud sea participativo porqueexplica que sin participacin carece de sentido.

Laura Musa, seala que la participacin es una demanda incumplida paraJuventud.

Francisco Quintana, Unidad de Coordinacin de Polticas de Juventud, toma lapalabra: a partir de la nueva lgica de trabajo de la Unidad de Coordinacin dePolticas de Juventud, el Consejo de Juventud adquiere un rol mucho msnecesario para aqul que tiene que disear las polticas pblicas de juventud,

sobre todo por su carcter de rgano consultivo. Entonces, es la verdad es quecuando el rea de Juventud deja de ser rea general que dirija tres o cuatroprogramas, pero que no se interese por el resto de las problemticas de losjvenes, el Consejo es mucho menos til que lo es actualmente para la Unidadde Coordinacin de Polticas de Juventud, que articula y coordinatransversalmente con todo el poder ejecutivo. Entonces, la verdad, es que unrgano consultivo es sumamente til o sumamente interesante. En esa lnea,nosotros vamos en la implementacin del Consejo. Ahora para que el Consejose implemente hace falta dos cosas: por un lado, que se reglamente la Ley1.865, reglamentacin que nosotros ya tenemos elaborada, pero que est a laespera de ver si el proyecto presentado por el diputado Di Fillippo progresa ono, porque en funcin de eso sabremos si estamos reglamentando la leyactualmente vigente o tenemos que reglamentar el texto definitivo, una vezaprobada la propuesta del diputado Di Fillippo. Pero, en parte, lo que dice la leyes que slo podr formar parte del Consejo de la Juventud aquellos quepreviamente se encuentren inscriptos en el Registro de Asociaciones Juveniles,RAJ. La realidad es que los 5 grupos que menciona la ley son: Centros deEstudiantes Secundarios, Centros de Estudiantes Universitarios, JuventudesSindicales y Juventudes de Cmaras Empresarias, Juventud de PartidosPolticos y el quinto grupo es el de las Asociaciones de la Sociedad Civil. Hayun grupo, que es el de las Asociaciones de la Sociedad Civil, que tiene ms de

160 instituciones inscriptas, con lo cual claramente estara en condiciones deconformarse como uno de los 5 grupos integrantes del Consejo. Hay un


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ao que viene el proyecto, podemos modificar la postura de la comisin conanuencia del Ejecutivo. No es el bloque oficialista que est en contra del votoponderado, con lo cual cuando se inscriba algn centro de estudiantes -cosaque ser inevitablemente-, la verdad es que sabremos que la representacin nova a ser pareja con respecto al resto de los grupos, con lo cual nos cuestamucho ponernos de acuerdo porque es un sistema complejo que implicavotacin y qurum. Contina indicando que le sacara el tinte o el concepto debloques a la discusin, porque en verdad no encontramos una posicin que nos parezca la mejor para todos, independientemente del bloque al que unopertenezca o desde el Ejecutivo. Estamos de acuerdo que hay que garantizar

la representatividad proporcional y que una de las salidas es el voto ponderado,pero tenemos que ponernos de acuerdo

Jos Mara Galeano plantea nos estamos metiendo en una lnea instrumentalque no abona a los objetivos de este plenario que son las polticas macro parala juventud de la Ciudad. Estamos focalizados en un tema muy instrumental.

Francisco Quintana propone, ante la propuesta anterior, hacer circular lanorma.

Agustina Cosio indica que uno de los puntos que el Plenario debe desarrollar

es que el Consejo de la Juventud, si bien no maneja programas, sera unainstancia ms para definir la transversalidad de las polticas. Contina: Si bieneste Plenario no tiene los representantes que debera tener en polticas de juventud y no es un problema exclusivo de esta gestin, no definir esaspolticas no es vlido. Indica que particip en el proyecto sobre el Consejo deJuventud y que discutir o no sobre la asignacin del presupuesto para eseConsejo significa, discutir o no sobre la creacin del Consejo. Luego, consideraque para poder definir polticas de juventud, un Consejo mnimamente debetener la partida presupuestaria asignada para poder decidir cmo va a definiresas polticas, entiendo que hagan un monitoreo de los programas vaconsultora, pero esa no es una poltica de juventud que la Ciudad deberatener.

Ezequiel F. Langan pide agregar que puede gustar o no pero ese es el rea dela poltica.

Jos Mara Galeano pregunta si se puede plantear en el Plenario algn aporte,ampliacin o superacin.

Ezequiel F. Langan plantea que es coordinador de las dos reas y le gustaraque le ayudaran a pensar a disear polticas de educacin, de salud, etc., para

los jvenes de la Ciudad.


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La Presidenta del organismo agrega debemos aprovechar la discusin sobreel Consejo y podemos pensar una comisin ad hoc.

Desde la Direccin Polticas Pblicas e Investigacin se pregunta por quexiste un impedimento en la inscripcin de los centros de estudiantes, si la propia existencia del centro dentro de un establecimiento educativo estreconocido?.

Francisco Quintana informa que la integracin al Consejo es voluntaria, por locual debe expresarse la voluntad para integrar el Consejo. Agrega: nosotros

tenemos forma de acceder a los centros de estudiantes y los hemos invitados aintegrar el Consejo pero es voluntad de ellos integrarlo o no, esto es, no sepuede obligar a nadie.

Cristina Desimone pregunta cules son las necesidades de la franja etarea de15 a 18 y de 19 a 21, porque en las acciones del 2008 se habla de la estrategia joven como herramienta que pretende facilitar la transicin entre el mundoeducativo y el mundo del trabajo, pero que no se ve desde las accionesindicadas qu ha tenido que ver con una real inclusin, porque no surge dellistado de necesidades o de la evaluacin que hicieron para que esas sean lasacciones de todo un ao de trabajo.

Francisco Quintana indica que en cuanto al presupuesto asignado se haejecutado la fecha el % 78,82, lo que da cuenta que se ha ejecutado casi latotalidad del presupuesto. Con referencia a la pregunta de Cristina Desimonesobre cmo determinamos las necesidades y a partir de ellas cmo planteamoslas polticas pblicas concretas, si desean le contamos un poco como trabajanlos dos programas para que le queden claro como detectamos lasnecesidades.

Cristina Desimone, representante de las Defensoras Zonales, aclara que nopregunta como son los mecanismos.

Francisco Quintana aclara hay instrumentos concretos que han determinadoindicadores que Gloria Reto desde el Observatorio va a explicar, y a partir deall se van a entender por qu de las acciones concretas y no otras. Continaexplicando el Programa de Articulacin y Coordinacin de Polticas Pblicasque coordina y articula transversalmente con todo el Poder Ejecutivo laspolticas destinadas al colectivo joven de 15 a 29 aos de edad. Explica que envirtud de conocer cul es la oferta y la demanda que el Estado le ofrece a losjvenes y, en paralelo, qu es lo que los jvenes demandan del Estado, es quetiene sentido el Observatorio, ya que da cuenta de la oferta y la demanda. Para

ello se realiz un mapeo de la Ciudad sobre los servicios que los jvenesutilizan con mayor frecuencia y cules son los servicios que particularmente


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preocupacin con respecto a que la partida presupuestaria de Juventud no essuficiente y que no alcanza para programas directos.

Francisco Quintana no considera que esa rea posea bajo presupuesto dadoque este est asignado en funcin de un rea que disea, articula y coordina,ya no implementa programas, sino que el rea de gestin respectiva seencarga de la implementacin. Seala que ellos actualmente apuestan aldiseo y al prestigio del Observatorio de la Juventud. Aclara que la UniversidadNacional de Tres de Febrero estuvo a cargo del trabajo de campo y que es unauniversidad pblica. Entiende que si para Jos Machain una preocupacin es

basarse en una encuesta, para l su preocupacin es improvisar. Es por ello,sostiene, que consideraron necesario e importante contar con una herramientafehaciente que manifieste las problemticas que ataen a la juventud. Agregaque la encuesta arroja percepciones, mientras que los datos de la DireccinGeneral de Estadstica no lo hacen.

A continuacin toma la palabra Jos Mara Galeano, representante de IDEAS.Considera que la exposicin que estn realizando los representantes del reade Juventud no aclara: desde qu lugar estn parados ustedes para ver, comoEstado, qu es lo que el Estado debe desarrollar, proponer, planificar y ejecutarpara cuidar a los jvenes, porque el Estado debe cuidar a los ciudadanos, tiene

que garantizar sus derechos, garantizar (inaudible) salud y educacin. Creoque revisara la estadstica en cuanto a educacin, pero () lo que ms mepreocupa es que est muy basada la poltica de ustedes en oferta y demanda:qu tiene el Gobierno? Qu quieren los chicos? Yo digo, como Estado, yo() Cules son las problemticas que yo s fehacientemente? Porque loschicos a lo mejor no me lo van a decir, porque los chicos pueden decirme: esttodo brbaro con la droga, la consigo en la esquina. No, momento. Entoncesdesde qu paradigma estoy parado yo y qu acciones concretas debe hacerla Direccin de Juventud para cuidar a estos chicos? Me parece a m, coincidocon la transversalidad, y que como los fondos no son ilimitados, obviamenteson escasos, aprovechar los fondos de las otras reas. Pero lo que no veo enustedes es cules son dentro de esas reas lo que yo tengo que impulsar: ensalud Qu debo impulsar? () Cules son los programas que le voy a proponer a esa Direccin? En educacin: hoy en da est clarsimo que elsistema de la educacin media as como est, es intil, no sirve para nada ()no hay oferta de escolaridades diferenciadas, porque no hay dinmicas, porqueest obsoleto el sistema de capacitacin docente. Me parece que () nodebera focalizarse tanto en las necesidades que aparecen y lo que el Gobiernopuede ofrecer porque van a quedarse en una espiral negativa.

Jessica Malegarie interviene, seala que a partir del entrecruzamiento hay una

lnea de propuestas.


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Jos Mara Galeano seala que una de las problemticas juveniles es ladelincuencia y que hasta el momento no escuch una sola palabra sobre labaja de edad de la imputabilidad de los jvenes. Agrega que desde hace 20aos existe el problema del HIV, seala que esto es gravsimo.

Francisco Quintana hace uso de la palabra, manifiesta que desde la Unidadtienen que legitimar una modalidad de trabajo totalmente nueva, que a lomejor no a todo el mundo le es muy cmoda dado que harn sealamientos alas reas acerca de problemticas de juventud y cmo resolverlas. Sostienenque asumen ese compromiso, pero paralelamente, han empezado a establecer

acciones. Ejemplifica con el tema de adicciones y luego menciona a EstrategiaJoven, herramienta diseada por la Unidad de Coordinacin de Polticas deJuventud para que implemente la Direccin de Formacin Superior delMinisterio de Educacin, ya que claramente lo perciben como una problemticaprioritaria.Manifiesta los desafos de cara al ao 2009 divididos en tres grandes grupos:el primero es la batera de propuestas 2009 para que sean implementadas enel transcurso de ese ao. El primer desafo es que la mayor parte de las reasde gestin se comprometan con esa problemtica como prioritaria, y setransformen en acciones, en programas del Estado. Pero, en paralelo, unsegundo compromiso es terminar el 2009 con el Consejo de la Juventud en

funcionamiento. Seala que para dicha Unidad es sumamente til esteConsejo. En tercer lugar, intentan legitimarse como un rea de trabajotransversal, sobre todo en determinadas problemticas. Para ello, refiere, hancopiado los antecedentes de la Ciudad de Rosario y luego los de la provinciade Santa Fe, ya que es el nico antecedente de trabajo transversal enArgentina. Manifiesta que en base a esos modelos quieren construir una suertede Gabinete Joven donde haya un referente joven en cada una de las reasque sea el responsable de dialogar con la Unidad de Coordinacin de Polticasde Juventud. De manera que ya est allanado el camino cuando sea necesariopresentar algn proyecto dentro de cada ministerio.

Toma la palabra Estela Bicci, representante de las Defensoras Zonales,pregunta qu es lo que sucedi con las polticas pblicas que llevaba a cabo laDireccin de Juventud y cmo fueron recogidas las polticas anteriores.

Francisco Quintana expresa que cuando ellos asumieron, realizaron unaevaluacin de cada uno de los programas y de sus impactos, luego, a travs desu programa se articul con cada una de las reas donde decidieron que cadaprograma deba ser trasladado para garantizar su continuidad. Es decir, sealaque no han disuelto los programas. Ejemplifica con el programa EstudioUrbano (consista en un estudio de grabacin para bandas jvenes), en ese

caso, articularon con el Director General de Msica para transferirle elprograma con los recursos materiales y humanos. Aade que existe una


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resolucin conjunta entre la Subsecretara de Promocin Cultural y laSubsecretara de Promocin Social donde se transfiri dicho programa desdeJuventud a la Direccin General de Msica.

Estela Bicci explica que era de su conocimiento la existencia de programas enrelacin al HIV y otros temas ms.

[Se retira los representantes de la Fundacin Basso]

Francisco Quintana explica que en relacin al tema del HIV la gente pas a

trabajar a Coordinacin SIDA. Ellos transfirieron los programas con susrecursos a las reas de gestin respectivas.

Jos Mara Galeano, manifiesta que trabajar desde la transversalidad requiereuna fortaleza poltica para que no decaigan las coordinaciones transversales.Agrega: ustedes son los garantes de que en cada secretara y en cadadireccin los programas que ataen a la juventud tengan la mximaimportancia.

Francisco Quintana manifiesta: haciendo un balance, en algunas reasnosotros tenemos que decir que es impecable la predisposicin.

Toma la palabra Patricia Jurado, vocal de la Legislatura de la Ciudad deBuenos Aires, desea saber cul es la prioridad para disear polticas, cul es lapoltica ms urgente.

Francisco Quintana explica que caeran en un error si focalizaran slo en unaproblemtica ya que slo articularan con una sola rea, por lo tanto, nopriorizarn una problemtica por sobre otra. Luego, explicita las problemticasa las que se abocarn: desercin escolar, desempleo juvenil, precarizacinlaboral, todo lo que tiene que ver con control de VIH, todo lo que es coberturade salud. Por lo tanto, hay ms de una problemtica en un mismo ministerio.

Patricia Jurado expresa que le llama la atencin que en la presentacin de esteao haya una sola actividad que tiene que ver con lo laboral (Estrategia Joven).Comenta su experiencia de trabajo en el Barrio Piedrabuena, donde el 70% delos jvenes se encuentran desempleados y tenan avidez para desarrollarproyectos en la va de la sustentabilidad.

Francisco Quintana expresa que saben que el desempleo es un problemaprioritario, pero lo trabajarn en paralelo a otras problemticas. Luego,menciona otro tema que les preocupa, el consumo de alcohol en personas

menores de edad y ello asociado a los accidentes de trnsito. Para ellodisearon una propuesta que es Conductor responsable, articularon con la


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Direccin General de Seguridad Vial. Esa direccin, explica, tom esaproblemtica como propia, impuls e implement Conductor responsable quese basa en estos controles de alcoholemia voluntarios los sbados a la noche.Sostiene que ambas direcciones han realizado una evaluacin satisfactoria deltrabajo en conjunto, gracias a ello la Direccin General de Seguridad Vial hapedido la incorporacin de ese programa.

Agustina Cosio tiene la palabra, desea saber cules son las 10 problemticasque Francisco Quintana mencion anteriormente, y si dentro de ellas estnprevistos dos temas: adicciones y el tema penal juvenil. Tambin pregunta

qu cosas ven mal de la gestin actual a partir del relevamiento que pudieronhacer y cules podran ser las posibles soluciones para esas dos cuestiones,qu evaluacin positiva realizan y qu es lo que les falta para el ao entrante?.

Francisco Quintana responde que las dos problemticas mencionadas porAgustina Cossio fueron detectadas por esa rea. Entiende que primerocorresponde que la Unidad realice la presentacin de las problemticas y delas principales soluciones a todo el Gabinete, ya que son ellos quienes tendrnque implementarlo. Pero se compromete volver al Plenario a compartir esaspropuestas.

La Presidenta del Consejo anuncia que en el prximo Plenario, que se llevar acabo el 18 de diciembre, la exposicin estar a cargo de la Direccin Generalde Niez y Adolescencia. Pero propone que la Unidad de Coordinacin dePolticas de Juventud se presente en la segunda mitad del Plenario, una vezque ya haya expuesto la DGNyA, para comentar directamente las propuestas.Si no resulta posible esta presentacin para esa fecha, se trasladar al primerPlenario del ao 2009.

Todos los plenaristas acuerdan con la propuesta de Jessica Malegarie

Francisco Quintana contina con la respuesta a la pregunta pendienterealizada por Agustina Cosio: dos grandes problemticas: por un lado, ladesocupacin, () 15 % en los jvenes, pero tambin el alto grado de precarizacin laboral de los jvenes. Esto es, cuando nosotros decamos seindaga acerca de las condiciones de trabajo de los jvenes, es decir, si tienenvacaciones, se perciben aguinaldo, si tienen cobertura de salud o seguro desalud y dems. La verdad que ms del 75% contesta negativamente, o trae unalto grado de precarizacin, sobre todo en la insercin laboral de los jvenes,es decir, el primer empleo. El 70% de jvenes que an no han formado supropio hogar, expresan la intencin de hacerlo, esto quiere decir que el accesoa la primera vivienda es otra problemtica, adems cuando a ese 70% se les

pregunta cmo se imagina viviendo, una gran mayora manifiesta alquilando,porque son conscientes de la dificultad de obtener una vivienda propia, con lo


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cual ese es el otro tema que nosotros queremos trabajar. Para dar un ejemplosobre cada tema, lo que hacemos es determinar las reas de gestininvolucradas. En el caso de vivienda hablamos del Banco Ciudad, del IVC, yhablamos de la Corporacin del Sur, por ejemplo, porque es un problema quees mayor en la zona sur. La desercin escolar es otra problemtica quenosotros queremos abordar. Y despus lo que tiene que ver con salud, porejemplo, la escasa cobertura en salud que tienen los jvenes o la no coberturade salud de ningn tipo. En ese sentido, un tercio de los jvenes no tienecobertura de salud, un nmero que trepa al 42% en la zona sur de la Ciudad.Respondiendo alguna pregunta, estos datos no los tenemos dividido por

Comuna, pero si en tres grandes zonas: sur, centro y norte. Con lo cual algunavariable la podemos usar por zonas, por eso en la zona sur la cantidad de jvenes sin cobertura aumenta mucho. Es muy baja la incidencia de larealizacin del test de HIV, decamos que la mitad de los jvenes se habahecho aluna vez algn control. Pero por otro lado hay un dato que tenemos quetener en cuenta que es que cuando se les pregunta si se consideran sanos,una gran mayora de los jvenes se consideran sanos, cuando por otro lado el40% de los jvenes reconoce no realizar actividades fsicas de ningn tipo. Porlo cual ah hay otro tema que nosotros queremos trabajar, y en ese sentidoqueremos aprovechar el verano para lanzar una campaa conjunta deconcientizarcin, que despus ahondaremos en ms detalle.

Otro es cmo operan los medios informales de informacin sobre sexualidad ymtodos anticonceptivos. Cuando se les pregunta a los jvenes cmo seenteran de determinadas temticas, ms del 90% de los jvenes nos dice queel primer camino que eligen son sus propios amigos. Con lo cual, en esesentido empezamos hablar con Salud para adelantar alguna suerte depropuesta para hacer una campaa de promotores de salud, que alguna vez sehizo en la Ciudad y queremos que resurja. Con relacin a las adicciones,algunos jvenes se inician en el consumo de algunas adicciones, como es eltabaco, desde los 14 a los 18 aos, es del 75%. En el consumo de alcohol en lamisma franja etaria, estamos hablando de dos tercios, alrededor del 66% poreso queremos trabajar con el rea de adicciones. Otro tema que queremostrabajar es el tema de la participacin de los jvenes, independientemente delcamino que ellos elijan, solamente el 14% de los jvenes considera queparticipa de alguna institucin, esto es: partidos polticos, organizaciones de lasociedad civil. Nosotros queremos difundir los canales de participacin delEstado y, por otro lado, queremos articular mucho con la sociedad civil, paratratar de masificar algunas iniciativas de sta que, por no contar con los mediosnecesarios, no tienen la cantidad de adherentes o interesados que podantener.

Desde la Direccin Polticas Pblicas e Investigacin se pregunta cmo se

proponen trabajar sobre la participacin, porque han hablado de polticas y


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para esto recurrirn a Salud o a Educacin, pero no saben cmo abordarn eltema de la participacin.

Francisco Quintana responde que uno de los actores que nosotros creemosque tenemos que trabajar sobre el tema de participacin es la DireccinGeneral de Defensa del Consumidor, como ejemplo. Porque entendemos quela participacin no es solo la participacin poltica sino que tambin es elejercicio de los derechos de los jvenes.

Laura Musa seala que tengan en cuenta el acceso a la Justicia como una

poltica pblica, no slo para la infancia sino tambin para los jvenes privadosde libertad. Hay varios centros de privacin de libertad en la Ciudad que nomaneja la Ciudad y que lo maneja la Nacin. El acceso a la justicia no slo entrminos de la cuestin penal, sino el acceso a la justicia de los jvenes quetiene que ver con la participacin, en el sentido de que es una poltica a teneren cuenta.

La Presidenta del Consejo recomienda tambin articular transversalmente conel Ejecutivo.

Laura Musa contina indicando que en trminos de derecho de los jvenes,

han preparado para el proyecto de presupuesto, un anlisis con las reas delGobierno de la Ciudad. Dicho anlisis tiene que ver con polticas socialesdestinadas a infancia y adolescencia, para poder hacer alguna cuestin sobrelos claros u oscuros que puedan tener sobre el efectivo ejercicio de esaspolticas pblicas.

Francisco Quintana agradece el ofrecimiento y, basndose en lo que diceJessica Malegarie y Laura Musa, indica a nosotros nos interesa presentar noslo los resultados, sino tambin las propuestas concretas en la mayorcantidad de mbitos posibles para generar algn debate y enriquecerlo.

Silvia Vouillat indica que en tal sentido ofrece los resultados que tiene desdeSalud que fundamentan los programas de adolescencia en la Ciudad. Esteofrecimiento se basa en que, si bien articularon con el rea de Juventud enmarzo y abril, no lo hicieron en la devolucin de los resultados. Aade quetambin hicieron una investigacin, es por ello que obviamente haydiferencias.

Francisco Quintana informa que el trabajo de campo se llev a cabo en eltranscurso del mes de marzo de este ao, por lo que en ese tiempo no tenanaun los resultados.


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Jessica Malegarie pregunta si abra una posibilidad de ampliar la cantidad decasos y as focalizar ms en trminos de mapeo, as como ahora se delimitarontres grandes zonas y, en trminos de algunas variables, se podra llegar a teneralgn dato por Comuna.

Francisco Quintana responde afirmativamente y agrega que sera factible poderampliar porque adems de los 600 casos hay 100 casos de 12 a 14 aos quehan trabajado a pedido de la Direccin General de Niez y Adolescencia. Espor ello que es factible aumentar la cantidad de encuestados.

Silvia Vouillat agrega que si tenemos en cuenta por un lado las Comunas, quese dise territorialmente tres zonas, que Salud tiene cuatro regiones, queespecificaron criterio etareos a partir de los 15 aos, que nosotros entendemosadolescencia y juventud desde 10 a los 19 aos, es decir estamos cambiandola palabra polticas integrales y lo que vemos ac es una fragmentacin que noda cuenta a dnde queremos ir. Nos ponemos de acuerdo para que a travs dela especificidad de cada uno, podamos todos juntos armar una poltica integral.

Francisco Quintana responde que tambin apuntan a una poltica integral dadoque no quedarnos solamente en mostrar los resultados y nmeros abstractos,sino tambin decir que cierta problemtica se resuelve de determinada manera.

Como no es una verdad revelada, y miramos el problema de pticas distintas,porque es grupo etareo exclusivamente de jvenes, lo que pretendemos es quetomen este trabajo como un aporte, una herramienta, y que vean laproblemtica y a partir de ah juntos poder disear.

Desde la Direccin Polticas Pblicas e Investigacin se considera positivo loque indic Silvia Vouillat, porque tampoco se saba desde esa Direccin sobredicha investigacin y consideran ptimo aprovechar el Plenario para ponersede acuerdo.

Francisco Quintana indica nosotros tomamos el parmetro de UNICEF dejvenes por que es objetivo. La verdad que la franja que toma el Consejo tieneuna razn de ser porque no quiere dejar afuera a los Centro de EstudiantesSecundarios.

Jessica Malegarie menciona ms all que en el prximo Plenario haganexplcito las estrategias que ustedes estn trabajando desde su Ministerio, estepuede ser un mbito ms de articulacin y de consenso y de discusin para irsiguiendo durante el ao la ejecucin de cada poltica. Ante esto se los invitaformalmente a participar en la Comisin de Participacin.

Perla Prigoshin toma la palabra y da las gracias a Francisco Quintana y almismo tiempo dice que observa una similitud del Consejo de la Juventud y el


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Consejo de los Derechos. Sostiene que hay diseos de polticas pblicas, perosin las fuerzas para imponer dichas polticas. Contina: desde ah podemosinstarlos y comprometerlos a que una vez definidos esos ejes fundamentales para disear polticas de jvenes atravesados por lo ideolgico porque sehabl sobre el derecho del consumidor y del derecho del ciudadano-, lascontrolen y denuncien.

Jos Machain retoma el tema en la participacin y manifiesta hay unadificultad histrica en la conformacin de los Centros de Estudiantes ante esto.Y como primera sugerencia, y ante la inminente constitucin del Consejo de

Juventud por un lado, y la vocacin que trasmiten de fomentar la participacin por otro, y teniendo en cuenta que desde el Consejo se han trabajado conescuelas para la puesta en marcha del concurso sobre el logo, me parece quesera bueno, en pos de doblegar esta resistencia histrica desde el Minesteriode Educacin con el tema de los centros de estudiantes, trabajar en formaconjunta. La segunda sugerencia es que las investigaciones que se encaren,se recurran a las reas del Estado como Estadstica de la Ciudad y Polticas eInvestigacin del Consejo y, en todo caso, que la intervencin de lasuniversidades sea para aportar lo que el Estado no puede realizar. El otro pedido tiene que ver con la baja de la edad de imputabilidad de losadolescentes y qu posicin tiene el rea de la juventud sobre este tema, y si

es que lo tienen.

Jessica Malegarie repasa los temas expresados por Jos Machain y comentaque este ao se hicieron dos censos con la Direccin General de Niez yAdolescencia y la Direccin de Polticas Pblicas e Investigacin del Consejo yseala: podemos encarar para el prximo ao una investigacin en formaconjunta.

Francisco Quintana explica que para realizar la encuesta intentaron quesignificara el menor gasto posible, y es por eso que salieron a buscarfinanciamiento. Obtuvieron financiamiento para un cuarto del costo total deltrabajo de campo, informa que la encuesta sali un poco ms de $40.000.Presenta como objetivo para el ao siguiente la replicacin de la encuesta.

Ana Dorfman, por AMIA - Asociacin Mutual Israelita Argentina, comenta quees representante de las ONGs especializadas en necesidades especiales, delos jvenes y nios con discapacidad. Expresa que est acostumbrada a quelas polticas de niez y adolescencia no focalicen sobre la situacin especial delos jvenes con discapacidad. Por lo tanto, le llama la atencin a losrepresentes de la Unidad de Coordinacin de Polticas Pblicas de Juventudpara que lo tengan en cuenta en las futuras polticas. Tambin ofrece su ONG

para colaborar con el trabajo de esa direccin.


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Gloria Reto seala que Estrategia Joven a partir del da siguiente contar conun proceso de orientacin especficamente diseado para personas connecesidades educativas especiales. Aade que fueron asesorados por laCOPIN.

Jos Mara Galeano, plantea que tambin es importante tener una mirada de laseguridad, pero que sta no parta de la concepcin del joven como agresor o elsujeto de la inseguridad. Por el contrario, sostiene posicionar las polticaspblicas en tanto todas las personas adultas que atentan contra la seguridadde los jvenes en determinados espacios. Uno que ms nos preocupa a

nosotros como ONG, por ejemplo: la noche. El espacio de la noche es unespacio de altsimo riesgo para los jvenes porque muchas veces los adultosestn lucrando con la noche de los jvenes. Y hablo concretamente, elGobierno debe poner muchsima atencin y no bajar la guardia en los lugaresbailables, la calle, en determinados lugares donde los jvenes se exponen a unaltsimo riesgo. () muchas veces nosotros interactuamos con jvenes quenos dicen nosotros vamos a los boliches, a qu hora vas al boliche? no, 3,4, 5, 6 de la maana, Qu edad tens?, 15, 16 aos. Quin los dejaentrar, quin controla que no entren? Quin controla que no consumanalcohol? Una vez que los dejaron entrar, adentro por $9 se va a tomar un trago.Entonces, el Gobierno de la Ciudad debe, como poltica prioritaria en la Ciudad

a los jvenes, cuidar esos espacios. () pero, para una razonable gestindeben controlar esos espacios, pero no a los jvenes, tratemos de controlar yde penalizar esos adultos que estn vendiendo alcohol que sabemos que nolo deben vender- y deberamos tambin con las adicciones. Es decir hayorganismos del G.C.B.A que estn fiscalizando esos lugares bailables, esoslugares de la noche. Tratemos de aumentar esos controles.

Francisco Quintana expresa que comparte la preocupacin ya que el universode problemticas de los jvenes es sumamente amplio. Sostiene que para elloslas fiestas de egresados son un tema de preocupacin. Es por ello que lepropusieron al Fiscal General de la Ciudad, Germn Garavano, trabajar enconjunto esa problemtica. Ya han mantenido dos reuniones con el FiscalGeneral y la Cmara de Empresarios de espectculos nocturnos, desconoce elnombre exacto, porque desean que los dueos de los locales bailables asumandeterminados compromisos en las fiestas de egresados, como por ejemplo, lano venta de alcohol, inclusive a los padres.

Jos Machain coincide con la preocupacin expresada por Francisco Quintanay se ofrece para fortalecer esos controles, pero agrega avsenle a losfuncionarios de la Ciudad que a mediados de ao quisieron habilitar las fiestasde egresados con consumo de alcohol para los adultos, para que sea

coherente.


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Francisco Quintana explica que quien tom esa medida fue el Fiscal GeneralAdjunto.

Toma la palabra Teresita Barragn, representante de las Defensoras zonales,cuenta su experiencia como abogada en la Guardia Permanente de Defensa deDerechos del CDNNyA. La Guardia se hizo presente por la noche en losfamosos trencitos fiscalizando, y en los boliches con fiestas de egresados.Explica que coordinaban acciones con el rea de Seguridad, entonces debansubirse a los trencitos, acompaaban a los chicos hasta los boliches, secontrolaba que ellos no tomaran adentro. Pero explica en el medio tenamos:

en la zona de costanera a Prefectura, en el medio de la ciudad a la PolicaFederal, ms toda la parte de seguridad del G.C.B.A, ms los controles de(inaudible), ms el SAME. Digo, en el medio los chicos iban a los boliches ytomaban una copa de champagne con los padres. Le sala 0.50 y lo queranmeter de prepo adentro de la ambulancia. Esto te lo digo, no porque quiero daruna clase, porque yo lo nico que saqu de positivo es que hay que tener encuenta quines son los chicos, qu estn haciendo y no porque la Ciudad hagaun despliegue monumental de cuestiones seguras, o porque parecen seguras.() no tengo la respuesta correcta para darte de qu es lo que se debe hacer,pero s me parece que hay que revisar un montn de cosas. En ese afn deseguridad la orden era si le da, no 0.50, 0.10, lo encierran en la ambulancia

hasta que se le pase.

Francisco Quintana expresa que es necesario comprender que hay otrasformas de divertirse y que no es necesario recurrir al alcohol para desinhibirse.Entonces, en paralelo, ellos han realizado en el da de la primavera una jornadaque se llam Divertite sin alcohol, con actividades al aire libre. Proponearticular mucho con la sociedad civil para plantear otras formas de divertirsepara los jvenes.

Mara Isabel Silva de Castiglione, por la Asociacin Civil El Trapito, comentaque ella trabaja en la zona de la Boca y realizaron una investigacin con 230adolescentes madres de la zona a partir de una encuesta semiabierta. Lasituacin que vivan estas adolescentes, explica, es muy similar a las que vivenlas adolescentes habitantes de Jujuy o Formosa. Asegura que el 82% de lasmadres (de 13 a 18 aos) no estaban escolarizadas. La representante de laONG se puso a disposicin de los representantes del rea de Juventud paratrabajar con ellos.

Francisco Quintana entiende que pueden trabajar mancomunadamente. Luegodeja algunas de sus tarjetas para que, si alguno de los presentes estinteresado en mantener un dilogo con esa rea, lo pueda contactar.

La Presidenta del Consejo agradece la presencia del rea.


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Los nuevos vocales por las Defensora Zonales se presentan al Plenario.

Jessica Malegarie brinda informacin sobre tres temas. El primero es elconcurso del logo: se recibieron 20 trabajos, se hicieron observaciones sobrealgunos por su escasa dedicacin, otros son muy buenos y creativos; y deestos ltimos se preseleccionaron 7 trabajos. El lunes se llevar a cabo unareunin con el jurado externo del concurso que est compuesto por unapersona de la agencia de publicidad que asesora al Gobierno de la Ciudad, otrapersona de Comunicacin Social del Gobierno de la Ciudad, por Nick y u

representante del Consejo. Informa que el 13 de diciembre es la fecha probablede la presentacin del logo. Por otro lado, explicita que conjuntamente estntrabajando el Ministerio de Cultura y el Programa Ciudad Amiga de los Chicosen las plazas, as, mediante el juego los chicos manifiestan las dificultades queencuentran para que esa plaza sea lo ms amigable para ellos. Por ltimo,avisa que el Boletn Informativo ya comenz a funcionar.

Laura Musa informa que en la AGT se hace un trabajo constante sobre lalegislacin vigente en la Ciudad que puede ser contraria o vulnerar algnderecho. En tal sentido, y a partir de algunos casos se trabaj sobre el CdigoContravencional y especficamente con su Art. 27 (Ley N 12 anterior a la Ley

N 114), no hay jurisdiccin sobre los menores de edad cuando estn incursosen una presunta contravencin, o sea que ah termina la accin judicial y, sinembargo, si se considera que el chico es peligroso para si o para terceros debedar la notificacin al Consejo de los Derechos. Son dos situaciones distintas,por un lado, el organismo de proteccin debe actuar en paralelo, o antes, odespus, pero no como un sntoma de la contravencin porque si para lacontravencin termina la accin, no debera estar el Consejo. Por lo cualpresentamos la inconstitucionalidad de la norma, pas por la Fiscala Generalque acept nuestra consideracin y hay un dictamen favorable que tambinparticip el Consejo de Derechos, por el CELS, por el Colectivo de Derechosde la Infancia. Resalta que el Consejo tom esta decisin, antes no se habalogrado que se tomara, de apoyar este pedido de inconstitucional de la norma,porque el Procuracin General de la Ciudad planteaba la constitucionalidad dela norma.

Perla Prigoshin indica que la actuacin de la Procuracin General de la Ciudades pauprrima y es lamentable que defienda el derecho que defiende.

Jessica Malegarie informa que tiene los ltimos resultados del tema de becasprovedos por el rea de educacin. Se haba solicitado 63.589 becas y seotorgaron 46.974 es decir el 74% de las becas solicitadas (del total de las

solicitadas incluidas las de reconsideracin). De $ 600 de otorgaron 33.365becas, de $ 800 se otorgaron 13.609. Sobre el Programa destinado a


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alumnas/os madres y padres adolescentes, se otorgaron 851 becas, de lasEscuela de Reingreso son 430 becas. Son datos al corte del da 27 denoviembre.

Cristina Desimone pregunta si se conocen las razones de la negacin deotorgamiento del 25% restante de las becas.

Jessica Malegarie responde que la negacin responde a las pautas que elMinistro de Educacin ponder para otorgar o no las becas, las que explicoportunamente. Agrega: podemos ver para el ao que viene si los requisitos

para otorgar las becas o si el instrumento para otorgar las becas, es o no elms adecuado.

Laura Musa pregunta acerca de la cantidad de becas que fueron solicitadas atravs de las Defensoras Zonales o desde el Consejo en general.

Jessica Malegarie responde que no tiene la cantidad presente, pero seenviaron informes de cinco Defensoras Zonales.

Cristina Desimone propone ver si todos los chicos que hicieron la presentacinva Defensoras Zonales han entrado en la reconsideracin.

Jessica Malegarie manifiesta, sobre las Comisiones de Trabajo, que sedefinieron cules son los ejes de contenido del documento final de produccindel ao de las Comisiones de Participacin, Inclusin Social y Trabajo Infantil-Chicos en Calle. Sobre la Comisin de Identidad informa que desde laDireccin de Redes del Ministerio de Salud lo que comprometieron es hacer lascompras de las pulseras y de los clamps numerados para la identificacin delbinomio madre-hijo. Tambin desde Salud se tratar de articular con elRENAPER y el Registro Civil para especificar dnde y cundo se va a realizarla identificacin. Se propone desde esta Comisin elevar al Plenario laelaboracin de una Recomendacin para que el Registro Civil implemente lautilizacin de los identificadores digitales. Con respecto a la Comisin de SaludMental y como se ha iniciado hace poco tiempo, no hay un documento como enlas otras Comisiones, no obstante, se est trabajando mucho.

Silvia Vouillat a pedido de la Presidenta explica el trabajo que viene realizandola Comisin de Salud Mental. Informa que estn trabajando sobre laexternacin de los chicos a travs de un convenio marco para poder afianzareste tema con el Consejo y con el SAME y definir el tema de urgencias yemergencias. Todo esto en el marco de salud mental de la Ciudad y estnpensando cmo reubicar los distintos recursos que tenemos. Tambin estn

organizando unas Jornadas dirigidas a los Equipos de Salud de las Regiones,acompaados desde el Consejo para poder armar polticas interministeriales y


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polticas integrales. Se est haciendo un trabajo sobre los Centro de Salud parasaber si cuentan con recursos para adolescentes. Se est trabajando a travsde talleres de capacitacin y actualizacin, el cmo abordar las problemticasde adolescentes y tomar en cuenta lo que dice la Sociedad Argentina dePediatra. Lo que se necesita es un profesional en los Centros de Salud paraque el adolescente sea escuchado. La Sociedad Argentina de Pediatracategoriza hasta cierta edad y la especialidad pediatra, y despus laespecialidad de mdico clnico y no reconoce la especialidad pediatra,dedicada especficamente a adolescentes. Manifiesta que hasta hace 20 dasno se tena un equipo de adolescencia y, a partir de este momento, estn

organizando la atencin de adolescentes en el Hospital Santojanni. La prioridades conformar equipos en Centros de Salud u hospitales.

Mabel Bianco pregunta si el equipo del Santojanni es un equipo de atencin aadolescentes en general o slo de salud mental.

Silvia Vouillat responde lo que planteamos desde el marco general delPrograma de Adolescentes no es especialidad, es una atencin integral de lafranja etarea de 10 a 19 aos segn las normas de la Organizacin Mundial dela Salud. La idea es tener una referente regional de adolescencia en la Ciudadde Buenos Aires.

Jos Mara Galeano indica que la demanda sobrepasa totalmente lo ofertafuncional.

Silvia Vouillat sigue precisando que interactan de manera interprogramtica,tiene en cuenta todos los programas que hacen atencin de la franja etaria,como Salud Sexual y Reproductiva, Salud Escolar. Se est trabajando desde lalgica a partir de la cual no slo los servicios de adolescencia en los hospitalessean los que acepten a los chicos, sino que desde la admisin sea reorientado.

Se retira Jos Mara Galeano

Jessica Malegarie contina mencionando temas de la Comisin de SaludMental. Indica que se est discutiendo estipular el tiempo mnimo deinternacin. Se pauta para la agenda del 2009, entro otros temas, la falta desupervisin de los hogares teraputicos. Luego, la Presidenta del Consejo leela Recomendacin que fue votada en el Plenario anterior acerca de laconveniencia de reglamentar el aborto no punible. Acto seguido, la pasa parala firma de los plenarista que votaron dicha recomendacin y se encuentranpresentes en este Plenario.

Perla Prigoshin solicita que cuando hagan la remisin de la Recomendacin ala Legislatura tambin se enven copias a todos los diputados y diputadas y que


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no quede librado al criterio de la Presidencia y Vicepresidencia a quienes se lesenva o informa.

Jos Machain indica dos temas para considerar. Uno es sobre la baja edad deimputabilidad y el segundo, el tema de presupuesto relacionado con el Consejoy los talleres de Educacin Sexual. El primer tema es una propuesta derecomendacin que tiene que ver con la adhesin a un documento del ConsejoFederal de Niez, Adolescencia y Familia, que emiti el 07/10/2008. Eldocumento intenta llamar la atencin sobre la idea instalada en los medios decomunicacin y en la opinin pblica de asociar la seguridad con los delitos

que cometen los menores de edad en una relacin directa. No es la suscripcinde ninguna poltica pblica del gobierno nacional, sino sobre una idea falsa deasociar cuestiones de seguridad con delitos de menores de edad. La idea essolicitar al Ejecutivo que implemente las acciones necesarias a travs de surepresentante ante el Consejo Federal de Niez, Adolescencia y Familia parasuscribir la Declaracin sobre la edad de imputabilidad penal de losadolescentes. Adolescencia no es sinnimo de inseguridad. Esta Declaracinfue suscrita por 22 de los 24 Distritos del Pas. Expresa su preocupacin por lainformacin que aparece en los medios de comunicacin. El objetivo de dichodocumento es revertir la idea sobre la cuestin de la inseguridad y de losdelitos graves cometidos por personas menores de 18 aos de edad.

Laura Musa considera que la Declaracin que hizo referencia Jos Machain,es un documento muy pobre, maniqueo, que no da cuenta de la problemticacompleja que es el tema de la ley y los menores de edad. Contina diciendo:esta es una propuesta del Gobierno Nacional que hace al Consejo Federal,que no hace ms que una propuesta y que en definitiva no da cuenta de lo queno hace el Gobierno Nacional hoy con los menores de edad, estn llenos losinstitutos de menores, que estn peor que el sistema carcelario de adultos y elGobierno Nacional no hace nada. Pueden adherir al Gobierno Nacional engeneral, pero en esta porcin de la realidad es como decir que no haypobreza. Seala que a partir de este documento se puede realizar otro msrico y no tener que pronunciarse por s o por no, porque sostiene que el debatees mucho ms complejo ya se estn discutiendo distintos modelos deresponsabilidad penal juvenil. Estos modelos, manifiesta, apuntan a salidasdistintas a las que estn fijadas para la poblacin de adultos: privacin delibertad como ltima ratio en la franja ms grande, el tipo de sancin, lasedades. A su vez, seala que no hay ningn proyecto en el Congreso queproponga la baja de edad de imputabilidad.Contina manifestando: se est discutiendo cul sistema de responsabilidad penal juvenil, y dentro de eso se est discutiendo lo peor que est pasandohoy, que se dice que los menores de 16 aos son no punibles, y este Gobierno

tiene presos, en razn de proteccin, tiene presos en esta ciudad, en elInstituto San Martn a menores de 16 aos, los no punibles tienen prisin.


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Entonces, la gravedad no es lo que dicen los medios de difusin que esgrave- la realidad es lo que est pasando (...) Entonces, cuando el ConsejoFederal propone que inmediatamente se regularice la situacin de aquellos queno son punibles, que estn presos, yo firmo todo lo que haya que firmar. Lossistemas de responsabilidad penal juvenil tienen un dilema en este momento,que es lo que de verdad se est discutiendo, sobre todo lo que est planteandoel Gobierno Nacional, que se est planteando la inconstitucionalidad de la leypenal de la minoridad, ley que heredamos de la poca de la dictadura, salvaje,brutal, diseada por una dictadura, que dice que los chicos no son punibles los menores de 16 aos- pero igual se puede hacer con ellos lo que se quiera,

encerrarlos, hasta la mayora de edad, sin plazos, como ningn adulto.

Teresita Barragn seala que en realidad la edad que fijaba esa ley era 14aos y que el presidente Alfonsn la subi a los 16 aos.

Laura Musa retoma la palabra, plantea que entre los 14 y los 18 aos, franja enque los adolescentes pueden cometer delitos pero no los ms graves, exista unsistema de responsabilidad penal juvenil, pero advierte acerca de una franjaetaria que no debera tener privacin de libertad. Agrega que la franja de 16 a18 aos probablemente tendra que tener privacin de libertad para los delitosms graves ya que tampoco se puede celebrar la impunidad. Seala que es

necesario tener todas las medidas alternativas a la privacin de libertad ya quees obligacin del Estado, pregunta Cmo las establece y dnde? Cmo secumplen las medidas socioeducativas? Alternativas que son sanciones porqueson obligatorias. Luego expresa: esto entre los 14 y los 18 aos, pero cuandouno fija la edad por debajo de la cual no va apercibir penalmente, tiene quetener claro que se abstiene de intervenir, es lo que estamos pidiendo: la accindeclarativa. No es posible hacer una mlange de decir: hasta los 16 los chicosson todos buenos, que vienen de un origen social pobre todo es verdad- quetienen derechos vulnerados y con esto no les imputamos la comisin de undelito, si as fuera, y somos una sociedad tan comprensiva, esos chicos setendran que ir a sus casas. Y ustedes saben hoy que si un chico comete undelito grave (inaudible) medida de reparacin, con un debido proceso que hoyno existe, a ese chico lo mata la sociedad, porque esa es la sociedad quetenemos. Entonces, esta ambigedad de decir por un lado, pobrecitos loschicos. Porque no es tan simple, todos firmamos no, a la baja de edad deimputabilidad y salimos a la calle felizmente. Ahora, lo que queda para resolveres este problemn y me parece que el Consejo debera tomar lo complejo delproblema, no el smbolo del problema.

Jos Machain niega que ese documento sea del Gobierno Nacional, encambio, seala sino que fue firmado por 22 distritos, salvo Ciudad de Buenos

Aires y San Luis. Entiende que es un problema ms complejo pero sostieneque hubo un pronunciamiento relacionado con la falsa idea de demonizacin


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de la adolescencia relacionado con el tema de la inseguridad. Agrega queesos 22 distritos a travs del Consejo Federal, organismo que los nuclea, quisodarle visibilidad pblica haciendo una llamada a la sociedad, dejando instaladoel tema. Adems est interesado en que las autoridades del distrito de la CABAse pronuncien sobre la baja de edad de imputabilidad y conocer sus propuestasal respecto. Es por ello que acude al Plenario para transparentar la postura decada uno de los representantes del mismo.

Perla Prigoshin considera que es necesario un tiempo para reflexionar y en elprximo Plenario abordarlo nuevamente. En segundo lugar, manifiesta coincidir

con Laura Musa en mucho de los tems que plante, pero diciente en que noes este Gobierno, sino los gobiernos. El gobierno de De la Ra tambin.Aade tambin que el gobierno actual propici la sancin de la Ley deProteccin Integral, N 26.061. En tercer lugar, coincide con Laura Musa enque el documento firmado por los 22 distritos es liviano, no es exhaustivo.Propone que el Consejo se pronuncie respecto de la baja de edad de laimputabilidad argumentando la posicin que se adopte, y aade que elejecutivo tambin tome una postura al respecto, argumentando su posicin.

Agustina Cosio toma la palabra: coincido mucho en lo que dijo Laura [Musa] yadems Laura sabe qu es lo que pienso en un esquema de responsabilidad

penal juvenil en trminos de la CDN y en trminos de lo que ha planteadosiempre Laura y lo que ha planteado Emilio Garca Mndez. Pero tambinentiendo, y ah disiento con Laura, en la baja de la edad. Disiente con la bajade la edad (desde los 14 a 18 aos) en el sistema de responsabilidad penaljuvenil. Afirma que el Plenario debe expedirse con respecto a la recomendaciny para ello es necesario tomar un tiempo para evaluar el documento delConsejo Federal y considerar nuevas propuestas.

Laura Musa sostiene que en estos das hay chicos de 14, 16 aos en elInstituto San Martn, se pregunta si eso no es bajar la ley de imputabilidad.

Teresita Barragn acuerda con la postura de Laura Musa, pero entiende que laedad no es un tema prioritario, sino que lo primordial es pensar un sistemaintegral. La baja de edad en nuestro pas expresa- ha sido modificada entrelos 14 y los 16 aos en diferentes perodos histricos. Entiende que los chicosmenores de 16 aos estn privados de su libertad sin haber pasado por undebido proceso, sin que hayan sido declarados culpables o inocentes. Aadeque lo perverso es el sistema que frente a la no punibilidad sean 14 o 16- locierto es que si se sigue manteniendo este sistema perverso, el adolescentetermina privado de libertad. Recuerda un comentario que realiz Mary Beloff: esa es una discusin que se da la gente que todava sostiene el paradigma

de la situacin irregular, si vos te pars en otro lado, la discusin tiene que vercon otra cosa. Si bajamos la edad estamos discutiendo el sistema de 14 para


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abajo, es lo mismo. () No me gustara que la Ciudad de Buenos Aires no seexpida, porque me parece que no expedirse estoy de acuerdo con parar,reflexionar, pensar y traer una respuesta- puede ser tomado desde muchoslugares y posturas. Si es pobre se puede mejorar.

Toma la palabra Mabel Bianco, por la ONG FEIM, quiere saber si el Consejo delos Derechos estuvo presente en esa reunin y la postura que adopt. Ensegundo lugar, comparte la posicin acerca de la necesidad de que el Plenariose expida en relacin al tema que se discute, pero considera interesantemejorar las posiciones, por eso propone que antes de la prxima sesin se

cuente con aportes realizados por Laura Musa y algn otro plenarista, demanera tal que el 18 de diciembre se pueda definir.

[Se retiran los representantes de la ONG FUNDAMIND]

La Presidenta del Consejo toma la palabra: el Consejo Federal sesiondurante dos das, 6 y 7, esto se discuti el 7 a ltima hora, yo tena una reuninen paralelo el 7 a la misma hora a las 19 hs, y yo me tuve que retirar antes dela firma del documento, con lo cual s estuve presente en las dos sesiones delConsejo Federal, no estuvo presente la Direccin de Niez. La no firma tieneque ver con que yo me levant antes de que efectivamente se girara el

documento. Yo coincido en que la Ciudad de Buenos Aires est en condicionesde expedirse sobre el tema, podemos hacerlo, me parece que merece ladiscusin as como en su momento, cuando fue la recomendacin sobre eltema de aborto yo fui la primera que dije no estoy en condiciones de firmar unarecomendacin sobre un tema tan particular, tan complejo como ste en unadiscusin nica, en trminos de esta temtica me parece que tambin mereceque al menos circulemos ideas y propuestas, y tengamos un documentopreparado.

Perla Prigoshin pregunta si la no definicin del Consejo tiene que ver con unadirectiva poltica.

Jessica Malegarie manifiesta tiene que ver con lo que estamos discutiendoac, si el documento va a ir en pro de cul es la edad de imputabilidad, yo no lovoy a firmar porque para m la discusin no tiene que ver con la edad, esmucho ms complejo.

Jos Machain dice bueno, por primera vez vamos a transparentar el tema

Jessica Malegarie responde que si vamos a transparentar, l primero que noes transparente sos vos, porque tu planteo no es que discutamos la baja de la

edad de imputabilidad.


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La Presidenta del Consejo toma la palabra: dos cosas: uno, este es un mbitode respeto, entonces en la medida que vos no ests interesado a respetar a loscolegas que estn ac, yo voy a tener que pedirte que cambies tu actitud,nmero uno.

Jos Machain quiere saber cules son las faltas de respeto. Jessica Malegarieresponde: los gestos.

La Presidenta del Consejo retoma la palabra e indica que son dos discusiones

diferentes. Una discusin es la firma o no de ese Acta, que es lo que vos decsque transparentemente ests presentando a lo cual estas instando que s o sse firme ese acta (lee parta del acta). Una cosa es discutir si firmamos esto ono, y yo puedo tener los argumentos suficientes para decir porque lo firm o no.Ahora as como vos estas preocupado porque a 20 das de haberse suscriptoesta Declaracin lo ciudadanos de Buenos Aires no conocen el porque s o el porque no firmamos esto, a m me preocupa mucho ms creer que losciudadanos de Buenos Aires no conozcan cul es la visin de polticas deinfancia que el Gobierno de la Ciudad tiene sobre ese tema. Realmente, y sindesmerecer la importancia de la declaracin que pueda tener un argumentoadministrativo el Consejo Federal, la firma o no de esa Declaracin no va a

cambiar. Me preocupa mucho ms el debate sobre el posicionamiento que laCiudad de Buenos Aires va a tomar respecto a este tema, que la discusinsobre la discusin si la firmamos o no. Porque yo te puedo asegurar que si voymaana y lo firmo y si no tengo posicin tomada como dijiste vos, si no tengodiscurso argumentativo tcnico-poltico por detrs, la firme o no, no modifica lascosas en la Ciudad de Buenos Aires. Por lo que me parece importante separarla discusin.

Perla Prigoshin agrega que en todo caso, la Ciudad puede tener unposicionamiento sobre la edad de imputabilidad y adems tener una poltica deinfancia que los pibes se merecen.

Cristina Desimone pregunta por qu como Plenario, no nos damos algn tipode reglamento que incorpore adems una dinmica ms enriquecedora que laque tenemos, yo creo que todos estos posicionamientos, y creo que cada unotiene que dar su posicin, de hecho tengo la ma, pero me parece que lasrecomendaciones llegan siempre en un momento final del Plenario, cuando meparece que tenemos que enriquecer ese tema. Debemos tener una dinmica,que nos permita escucharnos. Que las recomendaciones no sean a ltimomomento. Porque yo celebro que en este Plenario se vote porque ac sedecide la poltica de infancia.


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Perla Prigoshin indica que en el ltimo Plenario surgi la propuesta de lareglamentacin del funcionamiento del Plenario.

[Se retira Silvia Vouillat]

Jessica Malegarie indica que hay una reglamentacin del Plenario y que laDireccin General Legal y Tcnica est haciendo una revisin del reglamentocomo para hacer sugerencias.Patricia Jurado apoya la iniciativa del pronunciamiento y pide que circule el

documento.

Facundo Mir agrega que hay que diferenciar lo discursivo que se instala en losmedios de comunicacin y el debate debe darse en el Plenario.

Estela Bicci considera que se personalizan las discusiones y estamoshablando de cuestiones bastantes importantes y aparece una cuestin depersonalismo que realmente me sorprende. Supone que la recomendacin noes de Jos Machain.

Jos Machain ante lo dicho por Estela Bicci, explica cmo funciona el Consejo

Federal y que sugiri a la Direccin de Polticas Pblicas e Investigacin que seincluyera este tema en el temario para este Plenario, pero que no sabe bien lasrazones por las cuales no se incluy y que le dijeron que se agregarn en eltemario como otros temas.

Mabel Bianco sugiere que no se elabore el reglamento de manera muy rgidapara que se pueda incluir las situaciones de emergencias. Propone tambinque se produzca una circulacin de ideas acerca de la baja en la edad deimputabilidad relacionada con el sistema de responsabilidad penal juvenil. A suvez, considera necesario que se trate al principio de la sesin del prximoPlenario y para ello que tambin se fije un tiempo para poder abarcar todos lostemas.

Cristina Desimone recuerda que la Direccin General de Niez y Adolescenciaexpondr en el prximo Plenario, por lo tanto solicita que no se trate ese temaal inicio del Plenario, como solicit Mabel Bianco, para dejar ese espacio a laDGNyA ya que hace 5 meses que se solicit su participacin en el Plenario.

Mabel Bianco coincide plenamente con Cristina Desimone pero solicita que laDGNyA enve el informe previamente a la sesin, as se pueden formularpreguntas concretas. As, estima, se le podra otorgar dos horas al rea

mencionada, para que luego se trate el tema de la baja de edad de la


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imputabilidad y que con ese tema finalice el Plenario del mes de diciembre.Solicita que se adelante la fecha del Plenario que se realizar en febrero.

Jessica Malegarie avisa que en el ao 2009 el Plenario no sesionar los dasjueves y que en el prximo se informar la fecha de la reunin plenaria del mesde febrero.

Ana Dorfman solicita que se le enve el Plan Transversal.

Jessica Malegarie se compromete a enviar el Plan Transversal a los

representantes de las ONGs y de las Defensoras Zonales.

Se da por finalizado el Plenario.


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Jessica MalegariePresidenta -Consejo de los

Derechos

Yael BendelDireccin Legal y Tcnica

Silvia VouillatMinisterio de Salud

Abel MendozaMinisterio de Salud

Luciana Galvalisi MiguelesMinisterio de Justicia y

Seguridad

Ezequiel FernndezLangan

Unidad de Coordinacin dePolticas de Juventud delMinisterios de Desarrollo

Mara Gabriela SignesSubsecretara de Trabajo

Sandra LondonSubsecretara de Gestin

Laura MusaAsesora General Tutelar


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Cultural

Marisa Fresc

Direccin General de laMinoras de la Subsecretara

de Derechos Humanos

Estela Bicci

Vocal de las DefensorasZonales

Facundo Mir

Vocal de las DefensorasZonales

Teresita BarragnVocal de las Defensoras

Zonales

Cristina DesimoneVocales de las Defensoras

Zonales

Perla PrigoshinVocal de la Legislatura

Agustina CosioVocal de la Legislatura

Jos achainVocal de la Legislatura

Mara Isabel Silva deCastiglione

Asociacin El Trapito


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Mara BassoFundacin Basso

Jos Mara GaleanoIDEAS

Mabel BiancoFEIM

Marisa MujicaFUNDAMIND

Ana DorfmanAMIA

Bruno DomeniconiDireccin General de Gestin

de Polticas Pblicas yProgramas


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Expositores Invitados

Francisco QuintanaUnidad de Coordinacin dePolticas de Juventud delMinisterios de Desarrollo

Gloria RetoUnidad de Coordinacin dePolticas de Juventud delMinisterios de Desarrollo

cdnnya - acta 67 - plenario 27-11-08

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